9.京都盆地と奈良盆地は湖だったのか？ ｜関西高低差大学

京都の古い資料を見ていると京都盆地はかつて湖だったといいう文言をよく目にします。奈良盆地に関しても、以前の関西高低差大学の講義終了後の質疑応答で、「奈良盆地には、万葉集が詠まれた時代に湖があったのですか？」という質問があり、「湖と呼べる規模のものがあったかは懐疑的だが、今度調べてみますね」とお答えし、私・新之介の宿題になっていました。地形のなりたちを遡っていくと京都や奈良にも海水が侵入した時期がありましたが、それらは何十万年も前の話で、インターネット上にはその痕跡として湖が残っていたというような記事が存在しているようです。今回は、学校では教えてくれなかった京都盆地や奈良盆地の湖のお話です。 まずは大阪層群の変遷のはなし大阪平野や京都盆地、奈良盆地などの地下には、「大阪層群」と呼ばれる地層が存在しています。礫・砂・粘土を主とする厚い地層で、その中に「海成粘土層」と呼ばれる地層が複数存在し、そ

[biconcave]

非常に荒っぽく言うと焼き物の土が取れる場所は長期間にわたって湖があった名残で、瀬戸焼・常滑焼は東海湖の名残、信楽焼は古琵琶湖の名残である。なお清水焼は実は陶土は他所から取り寄せているらしい。

[lostnamer]

奈良を工事で掘ると何処行っても遺跡に当たる問題の解、その一端を得た気がする。ただの台地ではなく湾が徐々に排水されて湿地から平野盆地に遷移していった成り立ちなら、確かに稲作やりやすかろうし首都も出来るわ

[fromdusktildawn]

関東高低差大学も誰か作って欲しい。僕も高低差大好きなので。鬼怒川が作ったいろいろな高低差を調べたら、めっちゃ面白かった。

[Yaly]

直接関係ない話だが、阿蘇神社の神さんは火山神などではなくて「湖だった阿蘇カルデラを蹴破り水を抜いて田を作った」ということが業績なのを思い出した。奈良盆地にはそういう神話とかないのかしら？

[sekiu]

奈良盆地の上ツ道の更に東に 日本最古の道と呼ばれる山辺の道（今はサイクリングロード）があるが、山の中腹を通っていてこんなところに道を作る動機は湖岸道くらいしか無さそうなんだよな

[mazmot]

なんで稲作が奈良盆地に根づいたのか不思議だったけど、そうか、弥生時代にはまだかなり湿地帯やったんやな。

[croissant2003]

大和政権を発足させる集団がなぜ飛鳥あたりに居着いたのか、の一つの要素として（古奈良湖が消滅した直後で）縄文系の先人集落が奈良盆地（の南部）にあまりなかったからかもというのは読んだことがある

[matogawa183]

奈良盆地の真ん中に湖があったと仮定すると、日本書紀に、神武天皇が国見をして、「トンボの交尾のようだ」と言ったと書かれている理由が腑に落ちるんですよね。→　https://www.photolibrary.jp/img116/26568_494325.html

[mouseion]

そういや京都南部に縄文期に巨大な湖があったとされる巨椋池なんて干拓事業とか耕作地拡張などで埋め立てられたとある。あの辺って工業団地や学術施設が多くあるんだっけか。歴史的に重要な場所の上に歴史の産物か。

[wuzuki]

この団体、全国のスリバチ学会とか高低差崖会（学会ではなく崖会なのが良い）とかの系列だろうか？ 名古屋スリバチ学会には10年前によく出入りしてた。

[hobbling]

亀石が西をむいた時、奈良は泥に沈み大和湖が蘇るのだ

[o_mega]

高低差大学いい…。地形、地形は歴史を生むなあ

[quick_past]

大阪は昔は水の都と呼ばれてたし、江戸時代にも水路が張り巡らされてたくらいだし、東京ももとは湿地帯と川が入り組んだ場所で運河も多い。昔海だったってケース、確かにありそう

[Hagalaz]

こういう話好きすぎる

[chicken22]

すげー面白い。関東でもやってほしい

[unakowa]

神武東征を裏付ける傍証にもなりそう。

[zyzy]

丁度その直前くらいまでは存在してた可能性が高いのか。面白いな。

[kjin]

ブコメの焼き物の土、というので言うと奈良にも赤膚焼というのがあるね。

[hate_flag]

自転車で大阪→東京の旅をしたときに奈良盆地への登りが最初の関門だった。もう二度とやりたくない。下り坂だけを走りたい。ところでカルデラ湖だった阿蘇山から水が抜けたのはいつ頃だったんだろ

[mutsuya777303]

奈良とは全く関係ないけど、南海本線に何十年乗っていたので貝塚市の位置を注視して地図を見てしまった

[kenchan3]

河川の堆積作用があるから弥生飛鳥時代の奈良湖はもう少し深かったと思ってる。古代地形をカシミール3Dで議論するには。まあどちらにしろ弥生時代に湖が干上がり稲作に適した広大で肥沃な大地が大和王権の力の源泉。

[mito2]

そういや、生駒の山麓でクジラの化石見つかってたんだよな。縄文前期(紀元前3000年ごろ)か。https://sitereports.nabunken.go.jp/files/attach_mobile/47/47410/72489_1_東大阪市布市町出土鯨骨調査報告.pdf

[roy]

「縄文時代の遺跡が少ない」「弥生期の遺跡が多い」という奈良の状況はこういう背景だったのか。古い時代を調べていて感じる違和感がとてもスッキリ理解できる内容。

[daishi_n]

関東の香取海も江戸時代まであったからね。その名残が手賀沼や印旛沼、霞ヶ浦

[washi-mizok]

学歴厨ブログではなかった

[mohno]

「今から約300万年前から250万年前」←すげぇ古い話か、と思ったら「古墳時代には大和湖は消滅した」←“わりと最近”だった。万葉集の時代ではないにしろ。

[keinear]

もしかしたら山の頂上から見ると巨大なハート型の湖があったかもしれないなんて、ロマン溢れてるじゃないか。

[tonton-jiji]

甲府盆地にも似たような話があった気が

[aneet]

巨椋池の方は結構最近まであったよね

[maicou]

平城京とか釧路湿原ぽさがあるなあと思ってたがそういうことなのかも！

[fellfield]

『古地理図に表現される海や湖は、このような水面が昔あったということではなく、水面の軌跡とご理解ください』

[Arturo_Ui]

関東でも似たようなことが起きている。平将門が暴れていた時期の地形図を見ると、現在の茨城県・千葉県に比べれば内陸まで海岸線・湖が入り込んでいたものが、長い年月を経て徐々に後退していく様が見て取れる。

[fut573]

富士山の噴火によって川が土砂で埋まって治水がめちゃくちゃになった話とか、江戸の東の水分の抜け方とかも結構好き。世界史だと地中海の誕生とか

[minamishinji]

こんなに詳細に（と言っても万年単位だけど）わかるんだね。面白い。

[houyhnhm]

昔は船が難波津から平城京までは繋がっていて、難波津が平城京の外港なのよね。河内湾、河内湖がおそらくは海あるいは湖の認識かと。

[blueboy]

奈良盆地に平城京ができたのは湿地だったから。では平城京から遷都したのはなぜか？　周辺の樹木を伐採したので、表土が流されて、都が土砂と糞尿で埋もれて汚染され、人が住めなくなってしまったから。https://x.gd/iO1Na

[timetrain]

水が抜けたあとの今の奈良が、水に困っているというのは不思議というか必然というか・・

[blue_high]

記事タイトルで海のある奈良に死すを思い出した

[theta]

聖徳太子が飛鳥から弓を引いて落ちたのが田原本の多神社のあたりで、そこは沼地だったので再度弓を引いて落ちた所に作ったのが法隆寺とか/ここ数十年でも段々乾いてきて昔は沼地だったのが駐車場になったり

[neko2bo]

やぁ。面白い！