エンジニアは顧客の要望をちゃんと聞こう 〜「うちの店でカレーを出したい」と言われたら？〜｜Katsuma Narisawa

こんにちは。SALESCOREのCTOの成澤です。 今日は、Webサービス開発に携わる方向けに「要望を正しく聞くのは大事だよ」という話を、飲食店の例え話で紹介します。 「うちの店でカレーを出したい」と言われたら飲食店のオーナーから「うちの店のメニューにカレーを加えたい。カレーを作る体制を整備してほしい」と相談されたとします。 敏腕料理人のあなたは何を考えるでしょうか？ 普通に考えたら「野菜と肉とルーを仕入れて、あとは鍋と包丁を用意して…」と考えるでしょう。 カレー作りに知見がある人なら「スパイスから手作りした方が美味しく作れる！スパイスを独自ルートで調達しよう！」なんてことも考えるかもしれません。 しかし、ここであなたがするべきことは、オーナーへの追加ヒアリングです。 どんな店なのか？ → 喫茶店かも 店内の調理設備は？ → 狭い厨房がちょっとあるだけ。調理器具もほとんどない スタッフの体

[daigan]

これ系の話はよくあるけど、やっかいなのがヒアリング先に意思決定権が無く「海外本社の方針」「親会社の意向」みたいな本質アプローチが不可能だったり、実はアリバイ作り発注が隠された意図だったり世の中結構複雑

[manimoto]

時々集客のためにホームページ作りたい相談を受けるが「Googleマップの店舗情報拡充やるほうが効果的ですよ」と伝えるとだいたい怪訝な顔される。欲しいのは穴ではなくカッコいい電動ドリルというケースは意外と多い

[Futaro99]

飲食店オーナー「めちゃくちゃ拘った本格的なカレーを提供したい。予算はレトルトカレー並みで」

[Sampo]

ほんそれ系いい話。で、うちの職場のエンジニアはこれが基本動作なんすよね。これみんながすごいってのもあるけど、言われたとおりにしないことが当たり前って雰囲気があるからできてるってとこもある。ありがた。

[yamadadadada2]

一方で逆パターンぽいこともあるよなあ。これ本当に作る意味あるの？って聞いても「やる」の一点張りで、真相を聞くと営業がお客さんと握ってきちゃった的なの

[kobito19]

「ライト,ついてますか」マジおすすめ https://radiocat.hatenablog.com/entry/2018/08/04/000000

[kenzy_n]

できるだけ華麗に対応したい。

[nekoline]

んなことたぁ分かってんだよ！気分で根底から覆してくる役員、的外れな助言する"ITに詳しい"社員さん、とりあえず何か批判したい上司さん、社内の意見に流され説得できない担当者、 こいつら何とかしてくれ

[sds-page]

向こうの担当者と「レトルトで行きましょう」で合意してリリース直前で向こうの偉い人に「レトルトなんてありえない」とか言われて辛い奴

[y_as]

A社のルーを使っていたが製造終了するので他社のルーを使って今までと全く同じ調理方法、味を維持したい。なお、現状維持では社長が納得しないので売上も利益も上がると言ってしまったのでそれもなんとかしてほしい

[orangehalf]

AIとか流行りもの技術の案件だとヒアリングしてそれAI導入する必要ないよねってなっても上から決定事項としておりてきているんでとにかくAI導入してとか、見えている地雷を踏みますかみたいな案件も多いように感じる

[versatile]

基本的にモノをしらない経営者はどっかから聞かされた内製（＝コスト安い）をまに受けて、「内製しろ！」って言い出す。ほんと腹立つ！

[beed]

某大手とアレなんだけど、こっちは目的が簡易に達成出来ればいいからレトルトでいいって言ってるのに、いろいろ理由つけて本格カレー作れる設備を売りつけようとしてくるからなぁ…

[kazuppo01]

後から考えます。とにかくカレーを出したいんです！　がよくあるパターンかな。 で、大体炎上

[fa11enprince]

プラントエンジニア「要件定義って何？」　 生産管理エンジニア「要件定義って何？そもそも顧客と対面しない」　 フライトエンジニア「要件定義って何？そもそも顧客と対面しない」　〇〇エンジニア「また始まった」

[hdampty7]

自分がデベロッパでなくて自社開発にこだわるのはこれ。システム開発は目的でなくて手段。デベロッパに余計なもの作るなと言ってもね、それが商売だから。ただ単に立場の違いなのでエンジニア全般に当てはめてもねぇ

[fnm]

この例で言うと、単刀直入にパン屋の話ししても通じないんだよね。スパイスカレー作ったあとに、レトルトカレー導入させたあとくらいに提案しないと、煙たがられるだけで仕事にならないんですよ。

[uzusayuu]

散々チーム内外で議論して方針決定して、よしカレーで行こうと実行フェーズに移った後で、新メンバーが「本当に必要なのはカレーですか？まずは真のニーズから洗い出しましょう」とか言い出すとげんなりするけどね

[mohno]

言いたいことは分かるが、これは例えが悪い。「飲食店のオーナー」から「敏腕料理人のあなた」に言われたなら、どんな店かは分かってるのでは。/顧客の立場になって考えるのはいいこと。

[dot]

要望出す方は出す方で聞いてみても要望が言語化できなかったりそもそも何が要望なのか分かってなかったりするし、聞く方は聞く方で自社製カレーを売りたかったり、料理人を売りたいだけだったりする感じ。

[Palantir]

意思決定権がない場合には要件とスコープをガチガチにしてちゃぶ台返しをできないような環境を契約含めて考えるんだよ。そうじゃないと理由不明でNG出されて詰むぞ。

[ustar]

インドの哲学を広めるためにカレーを出したいのかもしれない

[toaruR]

ところで、実際の店舗はご覧になりましたか？(・ω・)

[weakref]

契約内容次第。コンサルティング業務が含まれないなら必要ない。

[a-kuma3]

ドリルと穴の言い換えじゃなくて、レトルトカレーは業務パッケージの暗喩だと思うよ。なので、ドリルと穴の比喩よりはシステム屋さん寄りの例えだと思って読んだ

[stracciatella]

30年前から要求分析で散々出尽くしている話であるが、ステークホルダーが顧客だけじゃなくて、社内の各部門や顧客のステークホルダーもいたりして、それこそ三体問題的な複雑さのある定番課題。

[Chisei]

直接の窓口の人と詳細な仕様のレベルで合意取っても別の関係者が出てきて全てを覆すこととかあるので顧客の規模に依るところもある。

[harumomo2006]

会社の方針だとか形だけやりたいとか最近だとコロナ関係の補助金目当てで実際はどうでもいいとか色々ある。本当に困ってる人からの発注は受けたこと無い気がする

[zakusun]

それは最早、エンジニアではなく経営コンサルタントでは？天然素材、オーガニック素材を使った自然派手作りカレーをメニューに加えたいので、それにかかるイニシャルとランニングを試算してほしい、ならわかるけど。

[tantakatanZ]

なんか絶妙になんだけど…なんか例え話下手じゃない？

[ys0000]

コンサルの仕事ではある。最適化問題かなぁ。

[tettekete37564]

理想論はまあそうですがね・・・その前に企画打ち合わせ段階から呼んでください、そして要件定義書、仕様書、出来れば企画書も下さい。それら無しに唐突にカレー作りたいと言われたらエンジニアの負担が超過し過ぎ

[dollarss]

穴が欲しいけど、かっこいいドリルはもっと欲しい！という複合欲求ばかり聞かされる…

[dustytrombone]

なんでカレーに例えるの？

[kamayan1980]

「『こだわりのカレー』を出す私」になりたいクライアントは意外と少なくなくて、意外とそっちのほうが金払いが良かったりする。ただ、仕事してて楽しい気持ちにはならない。

[moromoro]

うーん、最初に予算規模聞くなぁ…

[mr_ozin]

本当に辛いパターンとして、エンジニア側から必死にヒアリングや再提案しても「やることはすでに決まっているから」でリジェクトされて、やっている意味が分からないままずっと作業させられるのがある

[sisopt]

“「本当にその技術使う必要あった…？（自分がカレーをスパイスから作りたいだけでは？）」”これめっちゃあるある。自分の市場価値を高めるために流行りの最新技術を使おうとするよね。

[officesitter]

ブランコのたとえの焼き直しではあるけど、趣味性の高いカレーを例に挙げたことで焦点がボケてしまった感強い。

[kazuau]

“「そもそもオーナーは本当にカレーを出したいのか？」という点” ここは大変なのよ。カレーを出すことに決めたのは経営層で、要件決めたり発注したりする担当部署にはその決定を覆す権限が無いのが普通だから