人は人と出会うべきなのか｜斎藤環（精神科医）

「というのも、各々は直接的に他者のうちに自分を知るからであり…しかもそれによって、各々が、他者もまた同じように彼の他者の内に自分を知るのだ」（ヘーゲル『イェーナ体系構想』法政大学出版局） 「臨場性」はなぜ必要か コロナ禍の中で、心から消滅して欲しいと思ったのは「ハンコ」である。 大学が入構自粛になっているのに、ハンコを押すためだけに出勤することの徒労感。そういえばうちの大学では、会議からはほぼ完全に紙資料が駆逐されて、タブレットで会議資料を閲覧することになりはしたけれど、「ワープロで作成しプリントアウトした紙資料に押印したものをスキャンしてPDF化」という純和風デジタイズが横行しており、電子署名などまだまだ imagine the future の彼方——内輪ネタですみません——というありさまだ。というか、そもそも現政権におかれましてはIT担当大臣が日本はんこ議連議長を兼任、という漫画のよ

[suikax]

会って話せば分かる系の人々は大体ワンマンパワハラ気質

[soraboby]

“他者との出会いがないままで過ごしていると、しだいに欲望が希薄になり、その宛先が曖昧化 / 何年もひきこもり続けていると、自分の欲望がわからなくなり、まったく消費活動をしなくなってしまう” 覚えがある…

[sabo_321]

ここでいう暴力が嫌になって、交友関係を狭めた。けど、人生の糧としての欲望や刺激に他者が必要、つまり暴力がいる。人間、暴力なしでは悟りを開く以外に道はないと思い知る。少し虚しさを感じる今日この頃。

[Ta-nishi]

めっちゃわかる。よく言語化できたもんだな…

[kappa_yc]

会って話した方が何とかなりそうな気がするのは、その場の空気感で何とかできると少なからず感じているからでもある。その暴力性を自覚したい。

[kidspong]

すべての関係が暴力を帯びるのなら、恋愛でも友情でも家族でも、他者との良好な関係とは傷つけ合わないことではなく、お互い傷つけ合ってしまうという覚悟と自覚を引き受けることなのかもしれない。

[yooks]

他者って異物なんだよなあ。自分に変化の力を持って向かってくるモノ。向こうにとってもそうだけど。同化と異化をくるくる繰り返す

[songsfordrella]

暴力が完全に排除された世界は、人が弱って死んでいく様をただ黙って見ていることしかできない世界なんじゃないかとも思う。

[pojihiguma]

オンラインが普及することで、人は臨場しなくても社会性を帯びることができるようになった。これがインターネットの大きな功罪の一つだと思っている。

[kaminashiko]

このままひとりでいたいと思いつつ、それはよくないのではないか、、という無限ループ

[Sucker]

“今だからこそ、「臨場性」の持つ意義を適切に評価するとともに、どれほど価値のある臨場性であっても、そこに「暴力の痛み」を感ずる人々が一定数いるという事実を知ってもらいたい”

[hiroomi]

“楽しみ」も「気の重さ」も、出会いの暴力性によるものだとしたら”

[oriak]

暴力に対抗する暴力として寛容を望みそれを権力と呼んでいるのだろうな、この人は

[mmsuzuki]

“何かを決めたい、依頼したい、説得したいと思うとき、人は会うこと、集まること、すなわち「臨場性」を求めがち／なぜか。そのほうが「話が早い」からだ。なぜ話が早いのか。それが「臨場性の暴力」の行使だから”

[style_blue]

言いたいことはすごい解るけどここで言う「臨場性」を全て暴力と言ってしまうのは言い過ぎなんじゃないかな？と最初思ってたけど読んでて「そうだよなやっぱ暴力だよな」ってなったｗ

[soratokimitonoaidani]

んー、この硬めの文体をネット上ではじっくり読む気になれないや。気が向いたら。

[and_hyphen]

関係性はしんどいことを皆そこそこ気づいてるのに関係性に拘泥するよね。おれもだけど。無気力が許されればいいのにね

[sa_wa]

むっちゃおもしろかった。

[rasterson]

「人の多様な感受性と認容性のありようを尊重し配慮する態度が要請されるべきである。」は、もうちょっとかみ砕いて欲しい。

[ISADOK]

人と人が出会うこと=臨場性はなぜ必要なのかという論。人と人が出会う時、必ず関係性が生まれ、相互に影響が発生すること。欲望は他人がいなければ維持できないこと。それらはオンラインでは難しいと思われること。

[richard_raw]

いい文章。/SNSでの誹謗中傷は「暴力」ではないのかそれとも行き過ぎた「臨場性」なのか。

[hihi01]

“どれほど価値のある臨場性であっても、そこに「暴力の痛み」を感ずる人々が一定数いる”　現代はそういう方にはそういう方なりの居場所があるのが救い。経済活動等では臨場性は絶対必要。経済そのものが暴力。

[hamamuratakuo]

この文章の「関係性」という言葉は「干渉」「相互作用」とも表現できるか？文系の学問（哲学など）は曖昧な言葉で理論構築を進める欠陥（例：ソーカル事件）があるので、記述方法として数学の圏論を導入した方が良い

[wktk_msum]

何回も読みたい、というか何回も読まないと気付けない多くの論点がありそう。人権に根差すさまざまな理念は崇高だが形而上な概念でありあらゆる身体的精神的暴力から人は解放されることはない、ととりあえずの所感

[wsskho_m]

斎藤環さんの唐突にオタク差し込んでくるところ好き。情報は｢送る/受ける｣だけど関係性は「攻める/受ける」という言葉がたしかにしっくりくる…暴力や侵食を受け止めあうのが関係をもつということ…

[ijustiH]

論は他者のことの敷衍でなるほどなのだが、タイトルからは、リモート化による新規開拓の不在による機会損失を問うのかと思ったから、なんかスケールが違うって感じ。日本はIT化してないから世界と前提が違う

[yureruu]

他者の不在がもたらす意欲の低下。“安定した意欲の回復には、繰り返し「臨場性の暴力」に曝される必要がある。”

[browneyes]

概ねとても興味深くて、暴力の話も欲望の話もめっちゃ面白くて、でも臨場性が不可欠になる根拠だけはいくら読んでも理解・納得できず、悩ましい。最大化には不可欠＝最大化されないとダメな要素ってこと？そうかな。

[drinkmee]

斎藤先生は、対人関係で病理的な何かをずっと患ってると思うよ。本人も気づいてるだろうけど、治療しないのはそのほうが本人にとって幸せだからだろうな。

[i196]

ヤッパオンラインで圧を出すのは難しいからなぁ

[rxh]

素晴らしい論考。社会を駆動する「臨場性の暴力」の存在とそれに対して感じる痛み方の差異に自覚的にあろうという話と承知しました。一方私は、自覚的であっても社会を駆動せねばという脅迫からは逃れ難いのです。

[non_117]

隔離生活下で人間が本質的に孤独なのを考えている。孤独であることを耐え抜くかどうかと暴力性が関係ありそう。

[httpwwwnejp]

わ

[son_8ga7gkakgaga]

“他者との出会いがないままで過ごしていると、しだいに欲望が希薄になり、その宛先が曖昧化してしまうという臨床的事実がある。”←もう15年はそんな感じで生きてるけど食住高熱水費だけはどうしても掛かるからなあ

[yuruyururi]

ゆっくり読みたい

[bell_chime_ring238]

“何かを決めたい、依頼したい、説得したいと思うとき、人は会うこと、集まること、すなわち「臨場性」を求めがちだ。なぜか。そのほうが「話が早い」からだ。なぜ話が早いのか。それが「臨場性の暴力」の行使”

[underdog_slumber]

オンラインによって削られる臨場性と暴力性

[underd]

あとでよむ

[pilpilpil]

心理発達と社会構築とを適合させてきた人類の長い蓄積なんだろうね。正解を探す前に（これからの）社会とは何かという問いがあるべき。

[karelu]

無料で読んでいいんすかって思った。臨場性というテーマ、哲学分野でも盛り上がっていってほしい、読みたい