『転スラ』や『葬送のフリーレン』を本当に「ファンタジー」と呼ぶべきなのかどうか考えてみた。 - Something Orange

こんなツイートを見かけたので、ちょっと言及してみた。 そういえば、どうせ魔法も神も居るファンタジー異世界なら、そもそも大地が丸くないとか、宇宙とそこに浮かぶ惑星上じゃないとか、そういう異世界を見たい気もするんだけど、近年のRPGとかそれ風世界作品とかでそういうのは不思議と見ない気もしますね… — 理間 高広（COMITIA145 E35a"Strangeness"） (@Rima_tk) 2023年10月3日 近年の日本の作品ではないけれど、テリー・プラチェットの『ディスクワールド』シリーズは「巨大な亀の背中に4頭の巨大な象に支えられ、ゆっくり回転する「円盤」」の上が舞台ですね。あと、タニス・リーの『平たい地球』は「地球が平らかなりし頃」の物語です。 https://t.co/w3JCwAajNP — 海燕 (@kaien) 2023年10月4日 ツイートしたあと思い出したのだが、ひかわ玲

[IthacaChasma]

「文学はなぜ漫画に負けたのか」という対談で文学者が「そんな事言ってるから負けたんだ。漫画が出てきた時に、あれも文学だ、と言えばよかったんだ」と語った、という逸話を思い出す。ファンタジーの興隆を喜ぼう。

[tomiyai]

普通にファンタジーでええやろ。ハイファンタジーがどうとかハードSFがどうとか本格ミステリがどうとかの話はもうお腹一杯なんよ。

[yujimi-daifuku-2222]

これ今年の記事か。/コンビュータRPGの設定を逆輸入してハイコンテクストに用いる事で、それらのなろう小説は指輪物語冒頭の退屈なホビット庄のあれこれをスキップしていきなりストーリーに入れる構造になってるのよ

[t5a]

文中で「オリジナリティのある世界を用意しているわけではない」と書かれている『無職転生』は、「六面世界」と呼ばれる設定があって、作中でも語られてるよ。

[gokichan]

日本ファンタジーノベル大賞の第１回大賞作品が後宮小説だったときから私の中でファンタジーの定義は限りなく広くなった。

[norinorisan42]

こういう考察遊びは楽しいのでみんなでぎすぎすしない程度にやってる範囲でOKだと思ってる/そして個人的には「夢を見続けること」が俺のファンタジー

[dalmacija]

普通にメタファンタジーでよいのでは/これ、SFとファンタジーの関係についての理解によっても捉え方が変わってくるでしようね

[serio]

ストーリー的に意味のない独自設定は読む側の負担でしかない。意味があるならいいけれど。／「第1幕から壁に拳銃をかけておくのなら、第2幕にはそれが発砲されるべきだ。そうでないなら、そこに置いてはいけない。」

[laranjeiras]

世界は人（生物）にとっては「認識」に過ぎず、そういう意味で、長命種と短命種の認識の違いというあまり注目されなかった「認識」を主題にしたフリーレンなんかは世界の創造に匹敵すると思うんだが。

[anmin7]

アラを見て見ぬふりして作品を鑑賞する方が楽しいぞ。

[gart_h]

どこまでいっても、あるＳＦ作家の言ってた言葉通りでしかないと思える。曰く「粗があるからつまらないんじゃない。その作品をつまらないと感じているから粗が気になるんだ」

[luccafort]

“ただ、いま、いくらかオリジナリティのある世界を創り出したとしても、作品の人気にはあまり関わらないことだろう。”結局ここじゃないかなぁ。労力の割に報われないという構造が劣化コピーが蔓延る遠因だと思う。

[tyoro1210]

数が多いのでそのような作品もけっこうあるが、目立つものとして差があるなら求められてるかどうかよね。 / あとそもそも「共通の舞台装置」の上でのアレンジを楽しむ文化よなぁ ナーロッパ系

[yoshi-na]

とりあえず今は「フリーレン」語っておけばバズれそうだよな

[nicht-sein]

ここのところ煽りタイトルが多くってなんだかなぁって気分。世界構築まで含めたファンタジーはハイファンタジーって名称が既にあるからそっちを使えばいいじゃん。で、自分はハイファンタジーが好きなんですーでFA

[mugi_sisyou]

ファンタジーはファンタジーであって、俺の望むファンタジーではない

[dal]

クラシックハイファンタジーの知識がある人を前提としたメタ視点の作りが増えた、という事は、読者に一定水準以上の教養がある事を前提にしている訳で、それがウケてるならファンタジーは一般教養となったということ

[runningupthathill]

面白い議論だけど、ファンタジーかどうかじゃなくて、ベタなファンタジー（小説、ゲーム）をお約束としたストーリーかそうでないか、ってだけじゃね？例えば誰も進撃の巨人がファンタジーかどうかなんて言わないし。

[myrmecoleon]

SFやミステリはオリジナリティが重要なジャンルだが、ファンタジーはそもそもオリジナリティが重要なジャンルだろうか、みたいなところがある。どっちかというと、うん、これこれって馴染んだ定食がいい。

[gryphon]

この記事を契機に、自分なりにこれまで考えてきたことをまとめてみました→　https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2023/10/06/124516

[kei_mi]

タイトルが挑発的すぎるのではないでしょうか。　まあデイヴィッド・エディングスも抜群に面白いですが、登場人物の中身が(神様含め)気のいいアメリカ人ぞろいなのは気にならなくはないですが。

[natu3kan]

現実の社会や思想やビデオゲームと同じ世界法則が一つでもあったらローファンタジー扱いしそう。

[satomi_hanten]

メンドクサイオタクが蔓延ると衰退するので適当に楽しさだけ享受するのが良い。定義なんかどうでも良い。現代人からすると古典ファンタジーはファンタジー過ぎて共感性没入性が下がる人もいるだろう。

[trickart412]

まぁそうやって「これはSFではない」って言い続けたSFは一回滅びかけたんですけどね。/定義論に拘泥する暇があったら物語をそのまま楽しめ

[kirarapoo]

本当のファンタジーってものはサァ！そもそもトールキンがサァ！

[ledsun]

珍奇な世界設定があっても物語の役に立たない場合は描写しなくていい。惑星が超扁平で赤道付近で重力が弱くなる設定があっても、主人公がそこに行かないなら書かなくていいんです。

[kibitaki]

「ゲームの影響」となろう系もまた違うだろ。カレーライスでむしろ一層わかりにくくしてる。

[bigburn]

こんなのファンタジーじゃないと締め出してタコツボ化するより、日本SF大賞みたいに「あれもSFこれもSF」の方が健全だと思う

[deep_one]

ハイファンタジー論争だ。懐かしいな。

[youhey]

グイン・サーガとかも、ヒロイックファンタジーとしては割りとド定番（悪く言えば英雄コナンみたいな世界観）でストーリーとかキャラにオリジナリティがあったイメージだし、それでいいのでは

[cowbee]

なろうの代表格の一つであるリゼロ世界の端は大瀑布とされてるし、無職転生は舞台となる人界の他に5つの世界がある。読者が読む上で負担となるような部分以外の世界設定はちゃんと作り込まれているよ

[mujisoshina]

それぞれの作品で拘りどころが違う。転スラにしてもフリーレンにしても、作品の根幹になる部分はかなり細かく設定されている。世界観を作り込む作品が好きなのは分かったが、ファンタジーはそれだけではない。

[zakinco]

異世界に入り込んで没入感を楽しむんじゃなくて、人が演じている演劇として楽しむ感じかな。結局、人間関係で物語作ってるんだし。

[kitamati]

勇者と魔王なんかドラクエ知らなきゃちんぷんかんぷんだもんな。海外だとdemon king だとかheroって呼んでるけどさ。よくなろうアニメが海外でも受け入れられたものだと驚く

[nils00]

言わんとしていることはわからんでもない。フリーレンは「エルフ＝長命種」とか「勇者が魔王を倒す」とかっていう文脈を事前に共有してる前提の物語だよね。だから老若男女に広く訴求する作品なのかなあとは思ってる

[jou2]

難癖つける奴に限って、©️つけて正しい形で世界観を使った外伝作品とかは特に買わないんだよなって。俺は大量に買ってる

[fusionstar]

転スラはファンタジー世界を模した電脳空間が舞台だろうけどフリーレンは普通にファンタジー世界に住んでると思うけどな。 オリジナルの世界や種族を生み出さないとファンタジーじゃないとかどこの定義?

[hase0510]

ファンタジーの中を細分化すればいいんじゃないの。high fantasyとかlow fantasyとかもあるしさ。 narrow fantasy でいいっしょ。骨太の世界設定がないファンタジー作品という意味ね。

[khtno73]

なろうチートでも、入った食堂でスープの塩味が強いとこから、汗をたくさんかく仕事、塩分補給が求められる肉体労働主体の産業構造だと主人公が想像する描写があったりすると好きになっちゃう。

[nekokauinu]

スペースオペラみたいなもんで「たしかにSFだけどいまさら？」感は出ちゃうよね。後世に残るかと言えば残らないだろうし（そこにそもそも価値は求めてないだろう）。