【朗報】西浦教授「GoToトラベルと感染拡大を裏付ける論文を発表予定」「無防備なヒトの移動で感染拡大は自明」

きなこ@Siamese @sallynyan55 西浦教授『「GoToトラベル」と感染拡大の因果関係について考える。「無防備」なヒトの移動で感染拡大は自明』 観光庁が発表したデータは調査方法が公開・明示されておらず、政策を通じて旅行関連感染者数が増えた可能性は否定出来ない。 m3.com/news/iryoishin… 2020-11-22 16:29:06 一部抜粋 厚生労働省の新型コロナウイルス感染症対策アドバイザリーボードの第14回（11月19日）会議で、資料3（参考資料）として、内閣官房・内閣府が作成した資料（題：「航空旅客数と感染者数の増加には統計的な因果関係は確認できない」）が公開された（資料は、厚労省のホームページ）。 この参考資料は、以下に記すようにアドバイザリーボード会議では明示的に出すべきでないという議論があったものである。会議資料として公開されたのは事実であるが、まる

[kenchan3]

西浦先生は研究結果を発表してるだけで、GoTo止めたいんですね、とか政治的意図とかそういうレベルで認識するやつが無くならないな。

[pinkyblue]

この状況で旅行など奨励すべきでないのはもちろんだと思うが、見出しの【朗報】ってのは何が喜ばしいんだろ？

[a8888]

西浦先生の分析でも9/20までは問題なかったが東京都の解禁や入国緩和で「無防備なヒト」が多く移動するようになって以降は拡大と。今の状況では止めるしかないけれど、その辺の判断が分水嶺だったようだなぁ。

[andalusia]

まあそうだよね。ただ、「GoToトラベルをやらなかったなら旅行関連業の廃業が今より増えていたことは経済学・経営学的に自明」というのも同時に言えるとも思うけどね。

[h5dhn9k]

当たり前だ。西浦博教授は単に[科学的]に正確な類推をしているに過ぎない。Gotoのメリットが、新コロ拡大のリスクとデメリットを上回ると[社会的]に評価するなら、その様な主権者はそれで良い。()

[zataku]

西浦教授の発信する情報、試算に関して「経済を考慮しろ」や「恐怖を煽って脅し」的な事を言う人らは何なんだ。彼は感染症疫学のエキスパートであって政府の人じゃない。考慮されたら困る。それは彼の仕事じゃない

[yukatti]

“旅行を「勧奨する」ということは行動範囲を広げることになるわけであり、GoTo実施によって接触機会が増えるというのは理論的に自明”

[shea]

「朗報」の理由は、「人が移動したら感染症は広がる」という子供でもわかりそうな自明なことについて、科学者たちが皆忖度して口をつぐんでいたが、とうとう本当のことを言い出す人が現れたことについてでは無いか？

[dd369]

もうやめて！とっくに宮沢孝幸のライフはゼロよ！

[augsUK]

m3に寄稿して査読論文出すよという内容が、前提の仮説を切り落とされた上で【朗報】として拡散されるのは西浦先生の本意なのかな？

[goadbin]

ところでこれは出たの？

[ryu-site]

朗報でも何でもないけど、当然の感染拡大の中で無能な政府へ忖度しない批判は必要

[paravola]

（新しいゴミを出す前に8割制限で何人自殺に追い込まれたかを検証する方が先では）42万人死亡は当たらなかったが42万人は失業をこしらえた西浦教授

[ysync]

「『無防備』なヒトの移動で」一応厳重な対処の上での利用では無いのかね？

[Windfola]

この文章の範囲はあくまで『「GoToの影響がない」と真面目な顔で言うことは困難』であって、因果関係を明らかにしたとか言い切っちゃうのは西浦先生も本意ではないと思うけどね。

[yymasuda]

https://note.com/gottani2/n/nb20017ef1a49　こういう無防備な会食バカは制度から排除するように設計しなきゃだめだったよなぁ

[kotobuki_84]

「GoToトラベルで感染拡大したかどうか？」と「感染拡大へ寄与した度合いは？主因レベルか？」で別の問題なので、その辺を切り分けて議論して欲しいけど、メディアや左右党派性連中は故意に一緒くたにするだろうな。

[apipix]

そりゃあ人が動けば、人と人との接点が増えるわけで、それにあわせて感染者が増えるのは自明。すべての人が無菌室に閉じこもれば感染が広がらないってのと同様に自明。

[kiyo560808]

福岡市長はGoToトラベルは関係なさそうってブログ書いてたけど、地域によって違うのかな。違いの要因がわかればGoToを感染者増やさずに続けることもできるかもしれない。

[hobbling]

オリンピックはパンデミック発生装置だもんね

[robokichi]

スカスカ怒っちゃう?(´・ω・`)

[everybodyelse]

ブコメのこれも経済学の専門家が研究して欲しい→ "GoToトラベルをやらなかったなら旅行関連業の廃業が今より増えていたことは経済学・経営学的に自明"

[anus3710223]

無防備の定義とは。マスク三密回避手洗いアルコール消毒はだめなの？触れてる箇所あるけど定義まではしてないよね/イートに言及しないのはなぜ？トラベルだけ批判してたら会食の現状は変わらない

[cyuushi]

揉み消されることなく実際に施策との関連を確認できる論文が発表される環境がまだあるという意味では朗報である。

[ntstn]

当たり前のこと。GoToイートもあるし外国人の入国緩和もあるし、要因が重なってのこの結果。個人的にはイートがやばいだろ？と思う。感染拡大が忘年会シーズン前で良かったねくらい。

[t-murachi]

西浦先生がこの行動を通して訴えたいことがあるとすれば、それは政策そのものの内容よりも、専門家の発言・見解が軽視されながら、体制の都合の良いように切り取られて利用される現状の権力構造への問題提起だと思う

[natu3kan]

11月に入ってから海外からの渡航者の検査とかの基準が緩和されたのもある。故に国際都市から重点的に広がった側面はありそう。国内外の新型コロナへの警戒を緩めた結果だと思ってる。

[snobbishinsomniac]

「感染対策が十分にできていれば」GoToトラベルで感染は広がらないけど、制度としてそれを担保していないからね。せめて事後にPCR検査を義務付ければデータも取れたのに。

[blueboy]

　西浦さんは、専門家会議の委員だったが、新型コロナウイルス感染症対策分科会のメンバーには選ばれなかった。菅は西浦をあえてはずした。　　https://bit.ly/2KrD0uC　　在野の立場にあるので、政府に忖度しなくていい。

[hope_ring]

我らが西浦先生が動く。ありがてえありがてえ

[Lat]

最大の問題は政府が専門家会議等を責任逃れのために使っていること。経済の問題もあるので専門家会議と政府の判断は必ずしも一致してなくてもいい。ただGoToキャンペーンは始めると決定した政府が責任を負うべきだ。

[tinsep19]

「移動をしながら感染予防をする」という困難な命題への挑戦が許容範囲に収まっていたか、マネージされていたかを、時系列分析とは別のアウトカムで測る必要がある。

[nao_cw2]

自明

[ak1024]

理想論の資料を専門家の制止を無視しして出した結果専門家からガチの論文ぶつけられる図

[dagama]

移動を勧奨して動く人間の中に一定の確率でバカが混入する以上、移動する人間を増やすとバカの絶対数も増えるってことなんだよなぁ

[takehiko-i-hayashi]

こういうフレームで切り取られるのは西浦先生の本意ではないだろう

[haha64]

"移動を「積極的に勧奨する」こと自体は本質的に流行制御と逆方向" "どうしてもGoToトラベルを実施することが決定的であった中において、「移動をしながら感染予防をする」という困難な命題に挑戦" ですよねー。

[caynan]

医療と経済とどっちに転ぼうとも既に何人も死んでるわけで、朗報とか言っていられる状況でないのは確か。

[jabberokkie]

そもそもそもそも論として、GoToトラベルは感染者が増えるとしてもやるしかない政策だったんじゃなかったっけ？

[wxitizi]

これ、GoToトラベルは「無防備なヒトの移動」ではないものとして西浦教授は扱ってて、その上で影響を考えるにはどうすればいいか論考しているのだが、読めてないコメが見られるね。まあ元のtogetterはそれ狙ってそうだが