なぜ日本では欧州のような「人口20～30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」が存在しないのか

セレむら @cele_mura 東京という街に憧れ東京みたいな暮らしがしたい一方で、「東京などというものは」と古さを歴史と読み換え謎の“上から目線”をやめなかった挙句、東京モドキみたいな都市しか作れなかったから、だろうか。 twitter.com/verygoodrealit… 2021-09-10 07:52:08 すぃ @yamanoim @verygoodreality 都市部であればどこに旅行しても地元と景色変わらなくてがっかりすることがよくある 人口100万くらいの都市部は全国どこでも文化的にほぼ一緒だから人口や経済活動で単純に東京の下位互換になってしまうんだろうな 違うのは歴史的建造物とかが沢山残ってる京都奈良の一部の都市くらいか 2021-09-09 16:19:35 rera et kanto @rera_kanto 一部の例外はあるにせよ、日本は郊外のどこへ行っても同じチ

[nomono_pp]

あるだろ、いくらでも。お前が日本のそういう都市を「オシャレじゃない」と思ってるだけだ。欧州だってそういう都市は普通に田舎扱いされてる

[mahal]

欧州の20-30万の地域色のある都市とやらが、何かキレイな旧市街が残ってる程度の定義な悪寒がヒシヒシと…。それやったら、川越とかあと松山・松本みたいな城下町辺りがそれに該当しちゃいそう。

[imakita_corp]

そもそもの「人口20～30万くらいでそれなりの産業や文化が発達し風格を備えた中核都市」とは何なのかね。

[yoppymodel]

取材でお邪魔した中でパッと思いつくだけでも伊勢、飛騨高山、吉野、大分の竹田、別府、唐津など思い浮かぶのでまだまだあると思うけど

[kiku-chan]

Twitterとかはてなでは地方の全てを雑に田舎扱いして語るケースが多いような。まあ、東京のメディアがそんな感じではある

[ackey1973]

そもそも100万都市は“田舎”じゃないだろう。京都、神戸、札幌や福岡あたりを“田舎”っていうかね？　あのへんと比べると欧州の20~30万人程度の都市なんて“風格のある地方都市”だろ。日本だと金沢とか？

[hyoutenka20]

ものすごく根拠レスで漠然としてて、どこまで行っても空中戦にしかならないような話　ここから仮に日本の地方は文化的水準が低いせいとかブコメで始まったら、さすが地方蔑視に定評のあるはてブと感心するけど

[augsUK]

イングランド・フランスの首都一極集中型と、イタリア・ドイツなどの分散型で全く異なると思うが。ベネチア、フィレンツェ、ザルツブルクなど当てはまりそうだけど、最近まで首都と別の国だったのが大きいだろうし

[doroyamada]

アメリカでは町ごとに新聞があるという話を聞くと、戦時中に新聞を1県1紙に統合したのが効いているような気がする。

[exciteB]

マスメディア（とその情報）がすべて東京に集中しているから地方都市はアイデンティティや文化的自立心がなくなっているという単純な話。／他国は都市ごとに「近い外国」と文化のやりとりしてるだろう。

[nisisinjuku]

食と空気感とかかな。窯業とかも本当は売りなんだけど、中国のやすいのが入って瀬戸とかは壊滅って話は聞いたぜ。

[omotenothing]

それなりにあるんだろうけど、地方がやや排他的な傾向があった。わかる人だけわかればいい的な。インバウンドの増加でだいぶオープンになってきた所にコロナでかなり残念な現在地。

[out5963]

「大店法」の解説から始めた方がいいのだろうなぁ。こういう話もすでに知られていないのか。積み重ねられた議論をどこで知るのか問題だ。

[shidho]

ブコメにちらほらある「そこのマスコミが弱い」っていうのは、広告モデルである現メディア環境を考えると「そこの経済が弱い」と同義語なので、実は何も説明していない。

[kunitaka]

薩摩や長州のクソ野郎どものせい。奴らがより強い中央集権を図る為に地方を切り捨てた。当時の国際情勢では必要やったから、批判は出来ても非難は出来んがね。幕藩体勢の方が地方の自治権と活力は強かったやろな。

[o_mega]

メディアの強弱がたしかに強そうだなあ。地方テレビ局や地方新聞が首都圏のそれに対して十分に強ければ…　マシなのかなーとか / 自治体の"自治"か

[kanyama724]

為政者にとって地方独自の文化経済は調味料レベルで存在すればよく、それ以上は邪魔(反乱の種)でしかない。広い中国は常にそれと戦っている。日本では江戸幕府が250年かけて国替えや参勤交代や水戸黄門で均一化した。

[deep_one]

高度経済成長期のせいじゃない？知らんけど。

[hiroshe]

東京と他の都市は明らかに質的に違う気がする。そして地方都市の魅力がヨーロッパに比べて明らかに低い。

[tamuo]

東京以外はみな田舎と思ってる人にはわからないと思うが、思いつくだけでもたくさんある。倉敷、松山、金沢、呉とかね。

[yosiro]

イオンを中心とした郊外都市ばかりだ、ってイメージなのかな。

[quick_past]

高度成長期にありとあらゆるリソースを東京が吸い尽くしたからじゃね。歴史や文化なんか、それを支える経済がなければあっという間に風化する。保存するにもリソースがいるんや・・・。

[arrack]

太平洋戦争で日本の主要都市は割と焼け野原になったこと、従来の日本家屋は木造のためコンクリへの作り変えが一斉に生じたこと、自動車が走れるように区画整理の必要があったことかな

[hdkINO33]

元ツイが消えているので趣旨はよくわからない

[Shinwiki]

見出してないだけでは

[gabari]

欧州のほうのサンプルが分からん。なんとなく、でかい教会と広場があるくらいの定義でしかないような気がするが

[tweakk]

ドイツに関しては↓の「四、連邦制と多極分散型国土」「五、結論ー日本での議論への示唆」が示唆に富む。http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/00-6/murakami.htm

[tettekete37564]

個人的には弘前市良かったよ。お城あるし。あと函館市とか夜景が有名だよね。路線電車走ってて趣あるし

[Ayrtonism]

国全体の人口密度が高いので、20～30万人規模だとそれより大きな都市圏がいくらでもあることになってどうしても「見劣りがする」んだろうね。なので文化や歴史がある街はけっこうあるけど「風格」は難しいかも。

[honeybe]

中核市指定されている都市を調べると良いよ。関東圏だと高崎市とか川越市とか。そういう都市の産業や文化を知らないから「存在しない」とか言っちゃうんだよ。

[murlock]

人口密度問題考えたら『それなりの産業や文化が発達し風格を備えた』都市が中核でいられなくなるだけじゃ

[inazuma2073]

極論と雰囲気ばっか並べてもなあ…

[minamishinji]

よい視点だと思うので、掘り下げてみたいところ。ないわけじゃないが、20～30万人程度の街は安定的に存在できない何かがあるのでは？

[Gautama]

「人口...中核都市」なら他の連中が挙げているように日本にもある。しかし，日本の地方都市は政令指定都市でもマスコミが弱いので，情報発信力に欠けるためアピールしにくい。道州制でも敷きますか？

[Cru]

風格> 東京の谷根千地区もそうだし、地方でもそうだけど、もともと大きな街で、戦災にやられなかった地域って趣あるよね。日本は元々封建制で殖産興業に努めてた藩は多かったんだよね

[knok]

風格ってなんだろう

[takilog]

欧州かぶれのバカにつける薬はない，認知が歪んでいる

[otihateten3510]

チェーン店とかビジネスモデルの影響では？昭和とかにはよくあったイメージ。平成で急に無個性になったよね。でもこれは多分他国でも同じだと思う

[tomo31415926563]

この条件でドンピシャなのは、呉、函館、徳島、下関、佐世保、山形、松本、つくばかな。幅を広げると奈良、那覇、旭川、高知、鎌倉、出雲、宇治など。

[moritata]

これはある意味新幹線とかの弊害じゃないかと思う。、都市間の距離が比較対象とは近い事、交通網、物流の充実も重なり地方都市が衰退した事が大きい様に思う。戦前の写真なんかを見ると地方都市の賑わいかなりあるし