「日本は年功序列は廃止して成果主義にしよう」→「その道は20年前に富士通が通った道…評価に繋がらない仕事は誰もしなくなり、管理職同士の評価は馴れ合いになり…」

komitsubo @komitsubo 年功序列でもいい。能力がその順番なら。大事なのは出来る人が上に上がっていけて出来ない人が下がっていく”功序列”なシステムであって、若い人を上に上げる事じゃないんだよなーと思う。だけど最近は年取ると上げちゃいけない的な勘違いシステムがよく出来るのでなんだかなーと思う。 2022-05-30 08:02:23 ℌ𝔞𝔯𝔱𝔪𝔞𝔫𝔫 @E_H_352 と思うじゃろ。2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」 「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」 「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている twitter.com/komitsubo/stat… 2022-05-30 10:56:11

[maninthemiddle]

サイゼリアが店長を評価するときに「売上はほぼ立地で決まるから評価しないしノルマも課さない。店のコストとオペレーションで評価する」って言っていて腑に落ちたんだけど、成果主義するでも指標設計が超難しいよね

[tafutanisu]

成果主義にすれば、自分が正しく評価されるはずって幻想はいい加減に捨てろよ。世の中は優秀じゃない側の人間のほうが遥かに多いんだから。

[straychef]

日本の企業がやった当時流行した成果主義導入は簡単に言えばインチキであってコスト削減の方便でしかない　内容が伴ってないのだから結果もさんざんのものになっただけ

[urandom]

"成果"を適切に評価できる経営者や管理職が屏風から出てこない問題。

[hesopenn]

こういう誰かもわからん人が書いた本(n=1)をいきなり結論としてぶつけてくるまとめあるよね。成果主義の研究なんて山程あるだろうに。こっちのほうがいいよ！https://www.works-i.com/column/works04/detail039.html

[emuaeda]

私の職場の理解では成果主義は年収（基本給＋成果）で、成果がなかったら何歳になっても基本給のまま。たまに思うけど失敗したから年功序列に戻すのは退化で、失敗の原因を探って最適解を得るのが成長じゃないかな。

[dazz_2001]

外的要因で売上げとかが大きく変わるので、偶々好況な業界を担当する部課にいれば自然と業績なんて達成できるし、不況な業界を担当したら、どんな有能な人でも成果を上げるのは難しい。結局、配属ガチャ次第という

[Sinraptor]

ただただ上流から流れてくる大量の業務をこなし続けるってのをどう評価するのかって問題あるよねぇ。それも極めて重要な業務なんだけど、効率化は必ずどこかで頭打ちになる。

[casa1908]

評価に繋がらない仕事だったら誰もしなくても困らないのでは？　逆にやらないと困る仕事であれば、それはやった人を正しく評価すべきなのでは？　成果主義そのものの問題というより、評価の仕方の問題。

[enkagin]

一度上げた給料を下げる仕組みが欲しい

[luege_traum]

よく分からんな。評価が難しいのは理解できるけど、評価されない仕事で溢れて生産性が落ちる→管理職の評価が下がる→その仕事を評価するようになる、だと思うけど。富士通の例は、根本原因は別なのではなかろうか

[minisorari]

成果より評価を頑張れよ。

[ustar]

給料を下げる説明がほしかったんだよ

[younari]

残念ながら成果主義にしても内情は全く成果主義ではない会社が多い。管理職が機能してないってのもあるし、管理者としての自覚もない。

[hearthewindsing]

“量の測定は、基本的には数えるだけなので簡単だ。一方で質の測定は難しい。何をもって質が高いとするかは主観的な要素が入るためだ。”

[medihen]

成果主義って「無駄飯喰い（≒気に入らない奴）に金を払いたくないだけ」という本音が透けて見えて好きになれない。

[iasna]

受注生産・小口購入しかできなくて原価低減とか成果だせない購買はどうしたらええのん

[rrringress]

全員を昇格させられなくなったときの方便としての成果主義を意識する必要がある気がする

[lastline]

「評価に繋がらない仕事」を金銭で解決するのを怠ってるからでしょ。会社が、その仕事を評価して社員に還元するか、あるいは外注にしてお金で解決するか（下請けが下請けとして機能してない問題）。

[bigburn]

成果主義の定義をせずにフワフワした話ばかりで、最後に「上手くいってる欧米はどうなってるんでしょうね？」で終わっていてズッコケた。それが聞きたいんだよ！

[y_as]

「成果主義」が悪いわけではなく、ダメ評価制度を富士通が「成果主義」と自称していただけなのでは。

[hihi01]

業務掌握に基づいて仕事をするという社会的な風土がないのが日本かと。逆に言えば、いままでみんな器用に与えられた立場での仕事をこなしてしまうのでこういう問題が起こると理解しています。

[programmablekinoko]

ギグワーク取り入れて全業務をチケット単位に分解して単価設定すりゃいいんじゃないですかね。不人気なものは自然と上がるようにして、しらんけど

[PJ_purejam]

“成果主義は有る一定規模以上の企業がやるもの（理由：客観評価を行う専門評価部署が必要だから）」「成果主義は管理職以上に適用するもの（命令に従う末端に成果を問うてもしょうがない）”

[bogus-simotukare]

まともな判断基準がないと「成果主義＝恣意的な評価でかえって組織が崩壊」つう話だろう。結局、日本では成果主義主張者のほとんどが「恣意的な評価の排除方法」をまともに議論しないから話にならない。

[napsucks]

実は成果主義が悪いわけではなく、評価する仕組みが悪いわけでもない。上手くいってる会社は制度を変える必要はないわけで、成果主義を導入しようと試みてる時点で既にその会社の業績が悪いのだ。

[kusttstm]

その評価をAIにさせようとしてる流れは更に終わりに近づいてるんじゃないか？RPGのパラメータみたいなもんで人を測るなよ。

[Wafer]

富士通笑うなもと来た道、富士通笑うな行く道

[freq5Ghz]

結局のところ評価する人間の方を変えなければ、どんな方式を採用しても似たような光景が展開されるって所に落ち着くんではないか

[hatomugicha]

当時はアメリカの成果主義を称賛する話が特にビジネス書で流行っていて富士通がそうだったのかは知らないけどアメリカの手法って評価が多かったって記憶があるけど、振り返ればアメリカは見える範囲だけの実力社会

[jin07nov]

メンバーシップ型雇用だから評価がよくわからないのであって、ジョブ型なら想定してたパフォーマンスを何パーセント達成してるかで評価できるのでは

[zakinco]

ジョブ型の方がマシだと思う。足りない社会保障は国が負担すべき。

[pixmap]

終身雇用制と成果主義の相性が悪いんだよな。人に仕事を割り当てるのが前者で、仕事に人を当てるのが後者。富士通が失敗したとすれば、この分離が中途半端だったこと。

[takeishi]

誰かもわからんって城繁幸はそこそこ著名な人物かつ成果主義の富士通のその場に居た当事者やん／富士通がN=1って言われりゃそうだが

[Gl17]

成果主義が只のシバキ正当化になった失敗を省みるというテーマから「クビにすればOK」という更なるシバキに繋げたら良いという方向へ繋げる自称リアリスト層が相変わらずだ。労働人口減少時代でも高度成長期感覚か。

[tanaboo]

ティール組織の社長さんと話ししたけど組織だって動けててスタッフも幸せそうに稼げててすごかった。そんな経営をしてみたい。

[toaru_appro]

成果の定義と評価（査定）に失敗してるだけで、成果主義の敗北ではない。成果主義はポリシーであって、ポリシーに従って構築されたアーキテクチャが雑魚だっただけ。

[stracciatella]

城さん20年間ずっと同じ主張してる。逆に言うと20年同じ主張してるのに変わらないものは変わらない。

[omega314]

そもそも俺を「評価」するな。何様のつもりだ。 / 正しい評価が不可能なのは当然だしどうでもよくて、人事評価みたいなことをしていると（する側が）人間ダメになるのが何よりクソ。

[nikoli]

今流行ってるMBOとか1on1が10年後にどんな評価を受けているのかが気になる