「なんで日本って2000年以上歴史があるのに、誰も天皇になろうとしなかったの？結局誰が天下を取っても飾りにするだけじゃん？」様々な議論に

治天のてぃむ @2GinDnYiQj9801 一緒に「平清盛」を見ていた嫁が「なんで日本って2000年以上歴史があるのに、誰も天皇になろうとしなかったの？結局誰が天下を取っても飾りにするだけじゃん？」って純粋な目で聞いて来たんだけど、まぁこれが日本におけるタブーであり脈々と流れる国民性であり世界に誇れる民族性なんだろうね。 2024-03-19 20:40:37

[Gl17]

結局明治～昭和のイメージだけで日本史全体を見ているからこんなピント外れになるのかな。いうか２千年以上～、とかモロに皇国史観そのままか。/そも天皇権威の確立も明治政府の政策、それ以前に一般性はなかった。

[srgy]

どっかのソーシャルブックマークサービスでそういう人を見た気がする…。

[sds-page]

100年くらい遡るだけでいっぱいいるじゃん　https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784043556038

[esbee]

「なぜ誰もローマ教皇になろうとしなかったの？」ということでもあるよね。世俗のトップと宗教のトップが分かれているほうが都合がいいという高度な政治的判断があったのでは。でも中東はそれが一致してたりもしたね

[chinu48cm]

権威と権力は別だから。新興権力者に権威はないし、倒した旧権力も権威は自前でなく朝廷のを借りてたので、権威をそのまま利用するメソッドが定着したんだよね。朝廷は旧権力じゃないから朝廷を倒す理由がないのよ。

[pribetch]

皇統が史実・定説として扱えるのは6世紀以降だと思う

[neet_modi_ki]

実力のある者をドシドシ天皇にすべきだ

[delphinus35]

ちなみにギネスにも認定されている「世界一長く続いた血統」は孔子の一族で、2500年以上続いていて天皇家より遥かに長いがこういう話題では無視される。

[wnd_x]

南北朝終わってからはもはや単に一宗教団体の長でしかなくなったからでしょ。飛鳥時代から南北朝までだとだいたい800年くらいか

[hiroshe]

2000年も続いてないのは教科書に載せるべき

[deep_one]

歴史的権威に基づくシステムなので、代わりに入っても機能しない。しかも戦国時代以降は完全なお飾りなので代わりに入ってもそんなにうまみはない。

[akikonian]

血筋が必要だから。あと天皇は鎌倉時代から天下を治める能力はなくなった。武力で勝てない。そして征夷大将軍は天皇から拝命される（委任される）体にしておけば天下を治めるという大義はつくよね。

[yamamototarou46542]

天皇が公家・武家の宗家みたいになったことや天皇との血縁関係で貴賤が決まるという仕組みに早くからなっていたところが大きいんじゃない。蘇我氏が簒奪に成功していたら違っただろうけどね

[nobodyplace]

なるメリットが昔からなかった、これに尽きるんじゃないかなあ

[sabinezu]

知識が無いとはこういう事。

[gryphon]

今週の週刊文春『室町ワンダーランド』がこの話題だよ

[rryu]

結局、天皇よりも権威が強い勢力が作れなかったのが原因だと思う。たとえ天皇になったとしても「うちの方が正統」という勢力が出てくる訳で、それに負けてしまったら何の意味も無い。

[osakana110]

日本は権威と権力を分けるんよ。島国の日本の特徴やね

[pendamadura]

おねロリキメセクなら

[macority]

孔子の末裔はうちの会社にもいたな。

[naruruu]

ブコメにある孔子の一族、会社にも末裔の人がいるなと思ってウィキ見たら400万人もいるのかー。天皇家はどれくらいいるんだろう。

[houyhnhm]

平将門の話もあるのだが。なお、平安末期には荘園制とかで実権消失、実質飾りなんよ。神聖ローマ帝国でのローマ法王ポジ。

[posmoda]

事実誤認はおいておいて、「国民性」とか「タブー」まではわかるが何が誇れるのかはさっぱりわからない。

[retire2k]

日本は祟りを恐れる文化があり、天皇を手にかけることを嫌がった説。

[yingze]

Gl17が人気ブコメ一位だ！　めでたい！

[ku__ra__ge]

天皇になれた人は歴史をか書き換えて自分が正当な血筋だったことにするから、そう見えるだけじゃない？

[yujimi-daifuku-2222]

う〜ん。平将門然り、道鏡然り、中学生の定期試験で問われる歴史上の有名人物を歴史から除外する意味が分からない。/あまり常識という言葉は使いたくないのだけど中学生レベルの日本史知識はさすがに常識と思いたい

[mayumayu_nimolove]

だって血縁だし

[soramimi_cake]

地理的に征服されにくいのが最大要因。天皇に実権ないのは摂関からずっと。足利義満辺りで王朝交代する可能性も高かった。万世一系の日本偉いみたいな馬鹿を生まないためには一度位王朝交代させとくべきだったが。

[otihateten3510]

確かに、と思うけど天皇一族から権力はちゃんと奪ってるから、奪うには奪ってるのでは？　存在そのものは奪えない感あるよね

[perl-o-pal]

日本共産党が覆そうとして…いまは諦めてるんだっけ？

[kudoku]

「菊と刀」という本によるとアメリカですら日本を降伏させた時に「天皇は戦争犯罪として裁かないほうが統治しやすいのでは？」と判断したからな

[tnishimu]

例えば中国の王朝は異民族の支配と漢民族の支配を交互に繰り返すからで、日本にはそういう外的要因が少ないからだと思う、内的要因で王朝が根本的に変わることは殆ど無い。

[oniffoniff]

いま大谷がやろうとしてるよ。

[plutonium]

自分で答えを言ってるのだが。果たして天下人が誰かの飾りになりたいと思うだろうか。

[duckt]

宗教的権威は絶対不可侵かつ無答責であることが存在意義であり、だからこそ世俗的統治の根拠たり得る。誰でもなれるものでは意味がない。自らが宗教的権威に取って代わろうとする者は、普通、狂人の名で呼ばれる。

[mory2080]

国を安寧に保つための"人柱"だよ。なりたいと思う方がおかしくないか。

[paradoxparanoic]

王権を簒奪した際に相手に渡る大義が大き過ぎてソロバンが合わないんだろう

[ueshin]

権力者の抗争で、勝敗はだれが審判するのか、ほかの権力者はだれをトップと承認するのか。世俗の外の神界から、神の子孫である天皇がレフェリーするという二重構造。秀吉が関白の地位を天皇に求めたように。

[jabberokkie]

『ワタシが起源です！』って言う成り変わりが成功しなかった好事例なんだとは思う。これも島国で別文化国の侵略がなかったおかげかなと。お前の神はうちの神の化身の一つだ！とかさ。