新型コロナを「当たり前の感染症」として受け入れた時、何が起きるのか？ 感染者はインフルの数倍から10倍に

過去最多の感染者数を更新し、死亡者も過去最悪レベルで増えている新型コロナウイルスの第7波。 なし崩し的に「社会経済活動を回す」という方針が決められ、医療は逼迫した状態が続いている。 政府の分科会や厚生労働省のアドバイザリーボードの専門家有志は、出口戦略を示す提言を出したが、このまま対策緩和に突き進んで問題はないのだろうか？ BuzzFeed Japan Medicalは、提言には名を連ねず、8月18日のアドバイザリーボードで新型コロナが常在している「エンデミック」期の見通しを出した京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、西浦博さんに聞いた。 ※インタビューは8月19日に行い、その時点の情報に基づいている。 なぜパンデミック中に「エンデミック」の見通し？——今回、「エンデミック」期の見通しを出しているわけですが、まず感染症の流行状況を指す「パンデミック」「エピデミック」「エンデミック」の意

[korilog]

インフルエンザはワクチン接種率3割くらいで、流行期に身の周りでチラホラかかる人いるなという感じだった。コロナはほぼ全員ワクチン接種してマスクしてリモートなのにどんどんかかっていく。ノーガードいけるか？

[punkgame]

完全に緩和してない現状ですら医療崩壊や交通機関停止など起きてるのに。流行期にインフルの10倍職場で人が休むくらいの規模になるわけだがそれで社会が回るのかと。

[tyouaniki]

皆がコロナに気を付けて多少感染対策をしただけで瀕死になったインフルエンザ程度のザコ感染症と、コロナの感染力を同一視ないしそこまで変わらんと主張するのは頭が病気に過ぎる。

[maimaica]

季節性インフルエンザ位の毒性だけど、インフルエンザの10倍位広まりやすいですって言われればすごい脅威だと思うんだけど。しかも、またデルタ株並みの毒性に戻るかもしれないし。

[tsutsumi154]

医者にかからないインフルエンザ感染者が相当数今までいただけだと思うがな

[LoYL]

で、ですよね？まるで5類にさえすればコロナが空気読んで弱体化してくれるかのような物言いを山ほど見る。デスクワークならまだしも、高熱出してめっちゃ咳してるやつに運転とか高所作業とかさせられないじゃん…

[Gl17]

インフル並みと言いたい言説は結局、感染力も症状も桁違いというリアルを忘れて逃避したい心理に付け込んでるだけだよな。死者数も未だ最高値更新しかねないと言われるのに。それで経済回すって、回らんつーの。

[tikani_nemuru_M]

季節性インフルエンザの0.5％ってのは文字通り一時的でせいぜい数ヶ月の話だが、コロナの1〜2％は年間を通じてずっとということ。リスクの大きさが一桁ちがう。

[narukami]

リモートワークできる業種は義務付けしてよかったくらいなのにそうしなかった時点で経済を回す云々だって口だけだし漠然と元に戻せる前提でしかものを考えなかった国に何もかもうんざりしている

[mmsuzuki]

免疫持続期間がこの先の勝負を大きく左右し、感染者の割合を決めます。それは新規感染者数や医療の逼迫に直結します。その規模はインフルエンザの数倍から高いときで10倍程度

[mkotatsu]

結局まだ飲み薬がないのがつらい。ワクチンが驚きのスピードで出来たからつい期待しちゃったけど何十年かかかるのが普通なんだろうな…流石にそんなには待てない…

[stilo]

エンデミック化は少なくとも常に120〜240万人の人が感染している状態（1日あたり20〜40万の新規感染者数が出る状態）少なくともインフルエンザと比べると数倍レベル、悪い場合だと10倍レベルの感染者割合 #COVID19

[KoshianX]

うへえ、最善でもインフルエンザの2倍、最悪だと10倍の感染者数が常にいる状態になるのか。まあしかし英米あたりはこれを受け入れる決断をしたわけよなあ。医療リソースどうしてるんだろうな

[joker1007]

最初からの予想通りというか、まあこうなるわな。医療体制の基準が大きく変わるので、ここ数十年がラッキーだっただけで我々はすぐに死ぬということを意識して生きていくしかない。

[Imamura]

感染力が強く、ワクチンなしでは死の淵をさまよう重症になりやすく、後遺症の危険まである感染症がインフルエンザやただの風邪と同じなわけがない

[River1992]

インフルよりも死亡率が高い新型コロナを当たり前の感染症として受け入れるの、初めから無理があるのでは。国民の受け取り方が変わっても、新型コロナの凶悪さは何も変わってないのだが。

[georgew]

免疫持続期間がこの先の勝負を大きく左右し、感染者の割合を決めます。それは新規感染者数や医療の逼迫に直結します > この先数年は定期的にワクチン接種する体制にしないとendemic扱いは難しいのではないか。

[prna79]

“ただそこで重要なのは、無防備にエンデミック化することを受け入れるのか、低いスレスレのリスクをかい潜りながら、ゆっくりとエンデミック化するのか、です。そこは粘って科学的に考えなければいけません。”

[sink_kanpf]

経済を回すと言っても、外国にとって日本人の多くが歩く生物兵器になった状態で、国際的なビジネスをやっていけるんだろうか。

[taro-r]

今まさに1日20万人が新規に感染する状態になってるような。

[BUNTEN]

俺の見たところ感染者数は既にパーセントオーダーに達している(0.5%～2%程度、ないしそれ以上)。この状態で予防接種体制の強化をしないで警戒を緩めたら俺を含む高齢者はバタバタ死んでいくしかなくなるだろう。

[mera85326b]

“それと比べるとエンデミックの新型コロナは数%、場合によってはもう少し高い5〜6%になり得るので、少なくともインフルエンザと比べると数倍レベル、悪い場合だと10倍レベルの感染者割合になりそうです。”

[DrPooh]

提言を出した有志の先生方とも見通しはあまり変わらないような気がします。政治的判断に対する立ち位置の違いでしょうか。

[causeless]

"@triangle24 少なく見積もっても > 常に120万人から240万人の人が感染している状態 >1日あたり20万〜40万の新規感染者数が出る状態が続く コロナ対策やめるって、これを受け入…" from https://twitter.com/i/web/status/1560815980980633603

[monotonus]

しばらく基礎疾患持ちにとっては冬の時代になる感じかしら。あと欧州では高齢者の命は日本に比べて遥かに社会的に軽い。

[hunglysheep1]

リモートワーク可能な規模の企業、職種については強制させた方が良いのでは。

[sssaiaiai]

世界的にはウィズコロナに向かっていて、完全隔離なんて中国でしかやっておらずしかも大炎上中なわけだがはてブだけ2年前から進歩していない。

[splaut]

基本的に5類論者は感染数よりもその内の重症者数、死者数の方を理由に論じてる認識なのでこの方向は意味はあるのかな、と。

[nentaro]

今も入院してくる人も、インフルエンザに罹っていたとしても入院が必要な水準の人ばかり。インフルエンザ以上に症状が強くなって、それなりの対策を取っても感染拡大する。まだまだ社会で抑え込む必要がある疾患。

[isrc]

免疫持続期間がこの先の勝負を大きく左右し、感染者の割合を決めます。それは新規感染者数や医療の逼迫に直結します。その規模はインフルエンザの数倍から高いときで10倍程度

[shinnosukee]

かかったことない人とか、身近に経験者がいない人はコロナを軽くみてると思う。

[kaeru-no-tsura]

岩永直子　8割おじさんはもうここと一蓮托生で行くんだなー

[DocSeri]

インフルエンザの数十倍は死ぬ病を、10倍ほどの感染者数で受け入れる社会を作るならば、医療資源も10倍以上の増加が必須ではなかろうか。

[Guro]

無理だな。コロナガチャ生活が当面続くんだな。

[ch1248]

真っ当な論立てで、数値まで出してくれてありがたい。他でも言われてるけど、この状態で経済が回るのか疑問ではあるのよね……。

[TakayukiN627]

無防備にエンデミック化することを受け入れるのか、低いスレスレのリスクをかい潜りながら、ゆっくりとエンデミック化するのか、です。そこは粘って科学的に考えなければいけません。

[gaudere]

この人も結局「コロナ屋」になっちゃったなあ。「コロナ屋」と「政府はクソ屋」との会話。5類でも依然医療従事者が大変とか比率を考えれば些末な話。一度かかったけどただの風邪だったよ(ワクチンのおかげ)。

[augsUK]

イギリスなどは日本基準だと元々医療崩壊してた（風邪やインフルごときで即日受診は無理なので市販薬飲んで寝てる）ので、社会合意も容易だったのかな。

[urouro_again]

今回のピークの前に医療基盤の強化もっとできたよ。抗原検査キットの増産と備蓄、軽症者への配布と受診回避とか。行政の場当たり対応でウィズコロナやるのはつらいね