デーブ・スペクター「吉本」「日本の芸能事務所」「テレビ局との癒着」を全て語る

＜吉本興業が揺れているが、これは吉本だけの問題ではない。日米の芸能事務所の違いにも詳しいデーブ・スペクターに独占インタビューした。「日本のテレビが面白くないのは、素人が多過ぎるから」そして「今は、日本の芸能界を変える最後のチャンス」＞ 日本最強のお笑い系芸能事務所である吉本興業が揺れている。「闇営業」問題をメディアで報じられ、会社から沈黙を命じられた芸人の宮迫博之と田村亮が先週、突然反論の記者会見を実施。会社上層部から圧力の存在を明かした。 問題は闇営業を超え、社長の発言から垣間見える芸人へのパワハラや所属事務所側の「搾取」、契約書の不在など拡散している。これは吉本興業、あるいは日本の芸能界特有の問題なのか。日本社会全体の問題ではないのか。 米ABCテレビの元プロデューサーで、子役としてアメリカで活躍した経験も持つタレントのデーブ・スペクターに本誌・小暮聡子が聞いた。 ――今、吉本興業とい

[monochrome_K2]

全体的にそんなに批判しているわけではなくむしろ好意的な感じ。ただ接待文化の強烈なダメ出しには笑ってしまった

[ene0kcal]

アイドルと盆栽の類似点、アメリカの超高級取りと日本の高級取りの接待の関係について興味深かった。

[heaco65]

そんなデーブが出てるんサンジャポも"だ…誰！？"てグラビアが前列で足出して座ってることも多いからなあ しかしアメリカの超実力主義はキッツイなあ…ドリームもへったくれもないな

[pixmap]

プロフェッショナルを求めるアメリカと、素人を求める日本。新卒採用とかを考えると、芸能界のことを笑ってられないな。

[rti7743]

なるほどね。その結果がバーターで取引されてそうなひな壇芸人とかになるんかね。

[ooiri-fullness]

日本の場合は月給制(正社員契約)か、歩合制(個人事業主制)か、ただ単純に契約書一枚交わせば済むだけの話。歩合の場合は売り上げの貢献度に応じて分率が上がる等の設定すれば良いだけの気がするが。

[tamagoroukun]

日本人は素人が好きってのはなるほどだわ。ジャニーズJr、若手芸人、AKBグループ、高校野球、新卒採用。社会全体そう。

[redmagic1417]

良い分析、十分な情報量、わかりやすい語りで最期まで読まされてしまった。ただ、これだけ分析する実力もあるんだろうけど、それよりもこのテーマについて本当に考え続けてるからこそ出てくる言葉に思えた。

[mmddkk]

芸能事務所もジョブ型ではなくメンバーシップ型雇用を採用しているということか。新卒が好まれ博士卒が嫌われているみたいなところも日本企業的。

[tick2tack]

“日本社会がそうなっているので、芸能界はその延長線上にあるに過ぎない”　これ。/　結局は社会の労働市場という考え方が弱いのが問題。だから情報の非対称性の強さや不十分な契約がまかり通る。

[Imamu]

「日本にはタレントが多過ぎる、芸人と名乗る人が多過ぎる」「アメリカでは～バーターという表現すらない。そういう概念がない」「アナウンサーだってそう」「アメリカでは出来上がった盆栽しか買わない」

[ISADOK]

日本人は素人が好きで芸能人の数が見習い含め多すぎるので、ファミリー形式の事務所が合っている。だからこの構造は変わらないのでは？という言説。日本のアイドルは盆栽。なるほどね。

[cybo]

まぁ実力主義にしちゃうと親の影響力が高まる(例えば俳優の多くが名門演劇学校出になる等)問題もあって, デメリットがない訳ではないけど, 正直さっさと地上波は終わって欲しい. つか演者だけじゃなくて制作側も実力(ry

[wkatu]

日本の「素人」好き／米は実力社会故に『ものすごい数の組合がある』／『実力があっての組合なので、日本には才能がない人が多過ぎて、組合に入ったら事務所との上下関係が狂ってしまって事務所は…やる気をなくす』

[shimoya-show]

せっかく日本の芸能界を愛するデーブが忠告してくれているのに、事務所やテレビ局の幹部は冷笑して聞き流すだけなのだろうな。そしてタイタニックは氷山に衝突する。脱出できるのは果たして誰になるのか？

[makoto15]

デイブの日本社会に対する鋭い指摘として読み取れる。日本社会は、異様な「ファミリー・タイズ」だと思う。

[paravola]

松田聖子さんとか、デビューしたてはぎこちなくて、どんどん上手くなっていって、気が付くとものすごく上手。アメリカでは出来上がった盆栽しか買わない。日本は、作っていくというそのプロセスを楽しんでいる

[pandaporn]

これこそ外タレの仕事。日本スゲーって言うだけじゃだめよ

[hiruhikoando]

吉本とジャニーズあたりを叩いておいて、宝塚と松竹あたりは黙認しているのは、あえて触れない処世術か？あるいは全然見えてなかったか。

[Ereni]

"今の日本の上下関係については直さなければいけないと皆言っているのだが,本音は違うと思う。下手な人を使い続けるのなら,彼らが事務所の言いなりになるのは仕方がないとみんな分っている,今は綺麗事を言っているだ

[deokisikun]

うーん。日本の「芸能」をアメリカと比べても仕方ないと思うけど。文化圏とか関係なくおかしい事はおかしい！って言える風潮が重要なんだよ。けど、おかしい事がまかり通ってる政局やら企業風土があるからなぁ根深い

[bigburn]

新人（素人）が育っていくのを見るのが好きな日本文化と吉本の「実績ある人ももない人も抱え込んでる」（異常に権力が集中する原因でもある）体制が相性いいから変革しにくいという冷静な見方だった

[dekawo]

”日本の上下関係について直さなければとみんな言っているのだが、本音は違うと思う。下手な人を使い続けるのなら、彼らが事務所の言いなりになるのは仕方がないとみんな分かっている。きれいごとを言っているだけ”

[filinion]

日本のTVに新人育成の仕組みがあり、しかもそれを視聴者が受け入れているのはむしろ良い構造なのでは。オープンでないのが問題。外資が入ってきて人気芸人だけ高額で引き抜いたりすると大変なことになりそうだが…。

[arukam]

めっちゃよく分かる解説。マジで皆読んだ方がいい。①芸能事務所は新人を雇い過ぎている②新人をバーターで出せるのは接待文化の影響③多くの新人は実力ではなく事務所の力と分かっているので本音では逆らえず

[otihateten3510]

日米の文化差面白い。一長一短だと思うけど、他国に答えは落ちてないから自分らでヒントを探して変えていくしかないんだな。まあ今回は変わらんだろうが。

[vanish_l2]

エロでも素人ものは根強い人気がある

[scipio1031]

日本人は素人が好きという意味深ワード。不完全なものに美を感じるというのは枕草子くらいからあるだろうし根が深い。/とにかく組合必要だよね。

[OKP]

アイドルにせよ学生スポーツにせよ未完成からの成長過程を愛でる文化が確かにあるにせよ、芸能界が抱える問題の根本ではないだろうし是正すべきはして欲しいな

[shikiarai]

テレビ局すらもそんなに給料高くない扱いされてる……日本……

[AKIMOTO]

説明がうまい

[umaumayeah]

「日本は売れなくなったベテランに優しい」芸能界に限らずこの点が変わらない限り何も変わらないだろうな。。ただ歳を取っても競争しないと生き残れない社会はそれはそれでとても大変だと思う。

[raimon49]

素人が成長して行くプロセスを楽しむ文化とか、そこから繋がる新卒一括採用の慣例とか、なかなか鋭い指摘だと思った。

[natu3kan]

日本はマネージメントから育成、製作協力や制作会社への口出しまで同じ芸能事務所が独占が出来て権限が強すぎるから「育成費用だしたから言う事を聞け」とか「事務所を出たら干す」みたいな横暴がやりやすいのもある

[h5dhn9k]

仰る事は良く理解できる。ただ、私はやっぱり日本人なんだなぁ…。ある特定の[チーム]の[セットプレイ]も好きだわ…。ゴッドタンとか、[水曜どうでしょう]とか…。

[Sediment]

ほい

[hotelsekininsya]

夜間外出禁止令ワロタw　そう、電通とかに必要なのは残業禁止ともう一つ、夜間外出禁止令だね。接待禁止っつーか。

[memoryalpha]

"アイドルを見て僕がいつも言っているのは、盆栽のようにゆっくりと育てていく楽しみがあると。アメリカでは出来上がった盆栽しか買わない（笑）。日本は、作っていくというそのプロセスを楽しんでいる"

[srjspirits]

吉本といいジャニーズといい芸能界だけじゃなく日本社会のアカンところの問題だし、ようやく一般社会では変わりつつあるのに「芸能界は特殊だから」という免罪符で放置されてきたツケが噴出しただけなのよね…