時代遅れの工数見積に技術者は付き合ってはいけない - orangeitems’s diary

時代遅れの工数見積 デジタル技術を使ってあるアイデアがあるとして、これを実装したいとします。過去は、これを実装するためにいわゆる「工数見積」という見積もり方法を用いていました。 ・システムエンジニア 1人月 ・プログラミング 2人月 ・テスト 1人月 1人月とは、一日8時間 x 20労働日 = 160時間くらいのことを言います。 これに時給と稼働時間をかけると、大体の金額が出るんですね。 ・システムエンジニア 時給3,500円 x 160時間 x 1人月 = 560,000円 ・プログラミング 時給2,500円 x 160時間 x 2人月 = 800,000円 ・テスト 時給2,000円 x 160時間 x 1人月 = 320,000円 合計1,680,000円、のような価格になりますね。 もちろん、実際は見積項目をもっと細かい工程に分けますがコンセプトは同じです。 IT業界が長い人は過去

[shikiarai]

工数の見積と価格の算出は別では……？

[mayumayu_nimolove]

出た！答えなしw

[dbfireball]

うちも基本的には工数出さない方針。高収益のためにはそれが妥当。追加要件は工数を出すけど、1番最初の納品物には工数出さない。成果物の構成要素って製造業でも機密事項なんだから別に悪い事じゃない。

[Palantir]

個人に出せればいいけど、大きめの企業だと無理では？ いちいち毎回反社照会したり、四季報から事業状態調べたり、締結実績ない契約締結したり、輸出判定かけなくちゃああああもうやだああああ

[nakag0711]

まあ供給側の理屈としてはそうなるんだけど、価値通りに金を払っていたら買う側の儲けがなくなる。価値より安く仕入れられるからこそ買うのだから。結局需給バランス次第

[baca-aho-doji]

わからなくないけど、でもそれがいくらの価値を生み出すかは事業者側じゃないとちゃんと算出できないし、大規模になればなるほどROIとかちゃんと出せない。それができたらおっしゃるとおりと思うけどね。

[lainof]

「価値の分だけ払え」と言うなら「損失が出た分は負担する」とセットにしないと都合が良すぎる。

[saiid]

> 日本の技術者は英語を読めますし お、おう

[prograti]

安売りする必要はありませんが、コモディディ化した技術にそれほどの価値はないというのが現実です。

[komutan1]

ソフトウェアって企業内で使われるときはコストなのよね。例えば国の年金システムは価値を生み出さなくて負債なの。世の中の大半はこういうシステムばっかりで、GAFAは工数見積もりなんかしたないでしょ。

[teruroom]

『（１）要素技術の高度さ （２）実装されるものの責任とビジネス重要性』←うむ。これからのITエンジニアの価値はコレだな。

[Cru]

つまり自分の市場価値を見積もってふっかけろという事で、日本人はなかなかやらないとても良い事と思うだが、クローズドな開発だと市場価値を見積もる業績や信頼度は口コミ…。ネットで公開されてる仕事なら強いか？

[ttkazuma]

使い分ければいいだけやろ

[ewiad420]

これからは「稼げそうなサービスなんで無料で作ります。売り上げの1%ください」とか？

[kazuau]

発注側も想定工数積み上げて上限価格設定してるので(少なくともうちはしてる)、平均的な技術者が平均的な働きでかかる時間で見積もって。技術的な努力やスーパー技術者でコスト下がる分は、追加の利益にしていいよ

[yasushicohi]

記述と成果に対する報酬で、自分の価値を考えなければ

[quick_past]

ほんともういい加減解放してほしい

[anmin7]

これ割と企業が個人に責任と権限と予算持たせんからいかんのよね。

[knitcapmann]

『1人月とは、一日8時間 x 20労働日 = 160時間くらいのことを言います。これに時給と稼働時間をかけると、大体の金額が出るんですね。』←違います。

[lorenz_sys]

ブコメでは否定的な意見が多いね。この記事は大規模開発の話じゃないのはプロなら読んでわかるでしょ？大企業の人が「できるわけない」と言うのは分かるがそういう話じゃない。他にも文意を汲めてない人が結構いる。

[don_ikura]

人月に換算してはいるけど実際には予算があってその数字になるように数字当てはめてるだけじゃない？

[nice_and_easy]

よろしい、ならば成果報酬型だ！なんだろうけど、それはそれで契約調整がめちゃめちゃ難航しがちで時間が過ぎてくから、単発案件なら工数ベースのほうが走り出しは早くなるし後腐れもない。

[mangakoji]

それでも日本人技術者はダンピングしすぎだと思う。稼働率100%で労働力の再生産コストギリギリ

[soundkenjine]

結論：自分で作れば無料

[ohaan]

SI業界にどっぷり浸かってる人が「時代遅れの工数見積」とか何言ってるの？って感じ、実践できない提案は絵に描いた餅。

[sawarabi0130]

見積の話かと思って開いたら全然違った。海外のエンジニアが100ドルで応えた理由は①物価水準の差②要求が正確に伝わっていない③騙し取ろうとしているのいずれかであって、工数見積は全然関係ない。読んで損した。

[snare_micchan]

工数出さなくて良い客なら出さないよ。0.1人日単位で求めてくる太客（年間発注額二桁億クラス）がいるんだけどそういう客は切るべきなのだろうか

[TakamoriTarou]

製造業で、委託生産や下請けだけじゃなくて自社製品をやれば自由に単価付けられて売れるから自社製品作れ、と言って回るのがよくあるが、ああいうののソフト屋版みたいな感じなのかね

[sakidatsumono]

毎回経験のない仕事させられるから工数見積もりじゃないと困る

[Eiichiro]

実装工数の1が、0.1になった話では？ここは絶対に機械でデキるところ。とできないところの切り分けに価値があって、実装自体の価値はコモデティ化してる。BUSINESSと技術の溝は深い。

[camellow]

1人月と見積もった上で2日で終わらせてもええんやで。

[otihateten3510]

幻想すぎて草草の草　／書いたコードの価値に価格が依存すると、逆に安くなるケースもあるけどそれでいいのか？　あと海外が工数見積もりしないってどういう知識だ。スクラムですらするだろ。

[hatahata_chan]

工数計算の見積り→商品の価値ベースの見積りにしろってことかな？/ 結論がわかりづらくて読むのがイライラする。

[junglejungle]

そんなに価値を産む自信があるなら銀行に出資してもらって自社開発して自社で売れば？ もしくは売り上げの数％を貰う契約。売れなきゃゼロ。

[sabinezu]

金額とスピードだけで判断するならご自由にどうぞ。

[nobububu]

内製化

[gajetter]

おっしゃること理解できます。実現するには顧客担当と顧客契約担当の理解していかなければですね。

[Dursan]

そういうのは「技術者Aの持つスキルは技術者Bの持つスキルの2倍だから単価2倍」を客観的なエビデンスで証明できて初めて成り立つんだよ。バッカジャネーノ？

[miukun123]

相手の懐と相談するのがビジネスの基本。安く受けることもできるが、売上を最大化させる交渉が必要。安請け合いすればするほど、周りとの差が広がる。