最新の将棋ソフトが２手目３４歩を悪手だと言い始めた件 | やねうら王 公式サイト

近年の将棋ソフトは2倍の思考時間を使えばR200程度強くなる。ということは、家庭用PCで15分切れ負けの対局でR4300程度だと言われている最新ソフトを自己対局させるとして、片方のソフトだけ持ち時間をその倍である30分を与えるとどうなるだろう？ そのソフトは、見かけ上、R4300 + R200 = R4500ぐらいの強さを発揮するわけであるな。 では、もっと桁違いの時間を与えるとどうだろう？ 15分切れ負けのとき、序盤の1手には10秒ぐらいしか使わないが、その序盤の特定の局面に対して、1,000倍の時間(10,000秒)を与えれば、そのときの棋力はどれだけになるだろう？ log(2)1024 = 10なので、10×R200 = +R2000ぐらい強くなり、R4300 + R2000 = R6300のソフト相当になるのではなかろうか。 R6300のインパクトが強すぎてどれくらいの強さなのか想

[odakaho]

これは人間にもある、一種の流行とか印象点の可能性が高いかと。85飛とゴキ中が隆盛だった頃は、人間でも「2手目84歩指す人って何考えてんの？www」状態だったよ。

[hageatama-]

プロ棋士でも敗着は2手目△8四歩という時代もあった（？）事を考えると感慨深い。

[nagaichi]

俺も序盤の角交換は嫌いだから、角交換してくるなよと念じながら３四歩を突く派だけど、振り飛車が死んだらしいことには全く納得していない。（勿論そんなレベルの話ではないが）

[su_rusumi]

究極的には後手必敗なのだろうが、そこまで行くのにあと何億ノード探索かかるだろう

[kazatsuyu]

強いソフトには人間が見えないものが見えてるんだなと思いながら読んでいたが、コメントの "藤井聡太も2手目は84歩しか指さないよ" というのを見て感想が変わった

[field_combat]

ものすごいスピードで戦術が更新されてるんだな。前にコンピューター将棋がプロの人たちに普及して、戦術がガラッと変わったって話を前に聞いてワクワクした

[inoken0315]

これからまだまだ状況は変わっていくのだろうけど、こういう傾向になる時もあるのか、面白いな。

[BigHopeClasic]

これも今の所アルファゼロが「先手後手とも相掛かりがベストじゃね？」と言っているだけなので、さらにソフトが進化することで評価は全然変わる余地がある。特に振り飛車の再評価。

[kagehiens]

先手と後手の差がだんだん開いていくとゲームとして悲しくなるなぁ。

[yowa]

少し前に「居飛車派なのは過学習では？」みたいな話があったことし、これもあまり意味を見出すような話ではない気もする

[daiouoka]

そうなのか…　じゃあ▲７六歩には△３二飛にしよう…　#shogi #将棋

[G1Xir3um]

相居飛車で2手目34歩は横歩取りになりやすいから、というのはあるかも。現在、ソフトだと横歩後手番は相当勝ちづらいらしい。ただ、今後結論が変わる可能性もあるので、まあ。/って、本文に全部書いてあるな。

[UME]

いろんな後手振り飛車が死んでしまうぞ・・・

[KoshianX]

ほほー、興味深いなあ。どういう序盤を作るんだろう。

[sadamasato]

後手番で角換わりを避けるなら普通は2手目84歩は指せないけど、34歩が悪手ならどうするべきなんだろう…？

[fukken]

人間を超えた（34歩が実際に悪手である）、とは思わないが、このような可能性を開拓していくことは、将棋ソフトの意義のひとつだよなぁ

[prdxa]

うへー。

[junjun777]

選択肢の主導権を相手に渡すのが嫌なんじゃないかと。

[unpontan]

角交換したらいっぱい考えなくちゃいけないから嫌なんじゃない？