学問の世界が、中世から近世的なものへと切り替わった瞬間とも言われる、有名なお話。:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ

■編集元：女向ゲー一般板「59 名前：名無しって呼んでいいか？ 投稿日：2009/10/03(土) 11:10:08 ID:???」より 583 人間七七四年 :2008/10/18(土) 15:16:40 ID:fgpTngI3 学問のこと 慶長八年ごろのこと、林羅山や遠藤宗務、松永貞徳といった人々、がそれそれの研究している 「四書新注」「太平記」「徒然草」などの、一般の人々への公開講義を行う事を企画した。 人々の間に、学問を広める事を目的とした者である。 ところがこれに、儒学を家学とする清原家などの、京の伝統的な学派が異議を唱えた。 そして彼らはこれを禁止させるため、家康の元に、今川氏真を派遣した。 氏真は言う、 「学問とは、代々それを受け継いだ師が、その伝統の秘伝を含め弟子に教え伝えることで始めて成就するものです。 それを公開し誰にでも学べるようにする、などと言う

[lakehill]

興味深い話ではあるが、引用元が明示されてないので判断保留

[matsunaga]

出典を人力検索で尋ねてみた。http://q.hatena.ne.jp/1256601999 どうやら氏真は関係ないと思われる（ストーリーは創作か）

[kadotanimitsuru]

どうもプレジデントな世界では今もモンスター社畜が新人に以心伝心させようとしてるみたいだから、あそこは未だに中世なんだな。

[yuki_2021]

学問や技術は囲い込みしてると腐る。金と同じで適度に回ってると意味を持つんだ。

[amerio]

記者クラブの事ですね。

[blueribbon]

家康はこう答えた「師につかなければ、学べないようなものは、学問ではない。芸だ。学問とは、何から学ぼうが、学ぶ者の努力次第で、天下万民、誰でも会得できるものでなければならない。」

[kash06]

これは芸能や宗教にしても同じで、社会的な在り方を自己で決定する力を失い、ひとまず権力によって在り方を定められてしまう点は、まさしく近世的統一権力の登場を表してそう。細かい事実関係はともかくとして。

[yasyas]

始めて家康が好きになった。

[n_pikarin7]

知識の体系って、秘密にしておきたくなるほど、価値がある、って、ことなんだろうな。

[showgotch]

か？

[uunfo]

本当かどうかわからないけど「師につかなければ、学べないようなものは、学問ではない。芸だ。」

[Louis]

「氏真の名誉回復話だと思って期待した人の数→」はいっ！

[fut573]

慶長八年というと、西暦1603年　江戸幕府が開かれた年だね。/「護園雑話｣. 『日本思想家史伝全集』第18巻 著者不詳。当時の噂話をまとめた本。史実であったかどうかは不明。/配役が出来過ぎている気がする。保留

[gnt]

この話が成立したのはいつか（この概念が一般通念として流通したのはいつか）/ これ以前に同様の思想は普及していなかったのか

[tk18]

学問は分解できるということかな。>師につかなければ、学べないようなものは、学問ではない。芸だ。

[hobbling]

「剣道は幕末の千葉周作」一応家康が学んだ柳生新陰流でもそういう動きがあり、竹刀を使った稽古や「兵法家伝書」「月之抄」といった剣の理論書が書かれたりしている。

[hirose504]

神君ゼミはもっと評価されるべき

[dlit]

（分野によるだろうけど）実際の研究/学問の活動にはその芸的な側面が必要だったり有用なこともあるかもしれないけど芸であってはいけないところときちんと分けて考えられない（人がいる）と問題だと思う。

[norton3rd]

俗説にしろ有名らしいが俺は知らなかった。いい話。これが武術関係になると剣道は幕末の千葉周作。柔術にいたっては明治の嘉納治五郎までこう言う発想がなかったらしい。

[dekaino]

さすが家康。戦国の覇者らしい意見。すごいぜ東照大権現!

[bassai718]

いい話。それにしても今川氏真その頃まだ現役だったんか。

[castle]

「家康は答えた「師につかなければ学べないようなものは、学問ではない。芸だ。学問とは、何から学ぼうが学ぶ者の努力次第で、天下万民、誰でも会得できるものでなければならない」こうして公開講座は無事開かれた」

[isikaribetu07]

この話の典拠も参考文献も示さないような者に「学問のこと」を語られてもね、というのは料簡が狭すぎるだろうか。

[Layzie]

家康やるじゃねーか。

[JuliusCaesar]

家康が言った｢ことになっている｣ということは、江戸時代にそんな考え方があったとしていいだろう。

[Elttilod]

「師につかなければ、学べないようなものは、学問ではない。芸だ」

[guldeen]

『師につかなければ、学べないようなものは、学問ではない。芸だ』家康△／でも例えば、医術などの類いは当時もまだまだ「秘伝」の部分が大きかったのは事実→蘭学"解体新書"の衝撃。

[blackshadow]

『師につかなければ、学べないようなものは、学問ではない。芸だ。』未だにここんところ勘違いしている人間は大勢いる。

[heis101]

「家康はこう答えた 「師につかなければ、学べないようなものは、学問ではない。芸だ。」」via @ch1248

[nagaichi]

今川氏真が守旧派代表で出てくるところがポイントかな。