労働条件がひどいだけではブラック企業じゃない件について - hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)

ブロゴスの３若トリオ鼎談（３重にリダンダントな表現だなあ～）に対して、uncorrelatedさんの「ニュースの社会科学的な裏側」が批判しています。 http://www.anlyznews.com/2012/06/blog-post_10.html（ブラック企業は無くならない ─ 社会学者の卵の会話にある無責任） 言っていることに、部分的にはそれなりの正当性がないわけではないのですが、そもそもブラック企業という言葉を、どうやら単に労働条件がひどい企業という程度に使っているために、議論にずれが生じているように思われます。 http://homepage3.nifty.com/hamachan/posse09.html（これからの労働の話をしよう ） 戦後日本で形づくられた雇用システムの中で、とりわけ大企業の正社員は、ずっとメンバーシップ型の雇用システムの中にいました。そこでは、会社の言うと

[haruhiwai18]

"メンバーシップ型の社会的交換の社会的正当性がなお高く評価され、そちらにはいることが望ましいとなお社会的に意識されている状況下において"　→これは 日本の社会保障の薄さと相補的ですな。

[plutonium]

これまでになく正社員という肩書きが高く評価されているという実態も、企業のブラック化に手を貸しているんだね。

[myogab]

その非対称の固定に成功した戦中の日本は特攻隊の志願などをさせることにまで成功している。と言えよう。今批判しておかないと、どこまでエスカレートするか。

[aLa]

労働条件が法律にそっていないならブラック企業、基準があるのだから自己解釈を持ちださなくていい。終身雇用なんて元々期待でしかなかった、そんな約束などなかったからこそ現状に至っている

[REV]

「労働者側には「滅私奉公」ルールが適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」ルールであるという社会ゲーム上の非対称性が問題」

[contractio]

そういう芸風なので…「労働法も完備しているはずの現代日本におけるブラック企業現象を、単に労働条件がひどいというだけの概念に閉じこめてしまうと、平板な議論に」「このuncorrelatedさんの批判が、そのいい例」

[laislanopira]

"労働者側には「滅私奉公」ルールが適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」ルールであるという社会ゲーム上の非対称性が問題なわけ"

[cloudliner_tweets]

「正社員にならなくてはいけない」という社会的圧力が強くかかればかかるほど、その「正社員」の内実を確認するよりも、せっかくつかんだ「正社員」の身分であることを自己確認するためにも、盲目的に滅私奉公するこ

[nornsaffectio]

労働条件がひどいだけではブラック企業じゃない件について

[tatsunop]

そういう意味では、昔の職人徒弟制度的なのは責任とリターンがはっきりしてたよなぁ。/ まぁ「使い捨て」も「酷い労働条件」も雇用側の搾取なわけで、それが程度を超えたのが最大の問題か。

[ysync]

後に見返りがあったとしても、違法行為（サビ残・最低賃金以下の給与）はアウトだろ。サビ残するほうだって不当な労働ダンピングであって社会的に悪。

[driving_hikkey]

労使間の力関係があまりにも歪。まずここを何とかしないと。しかし経済界は企業献金という形で公然と政治を買収しているわけで。どうすりゃいいんだ。

[choro23]

はじめから「使い捨て」ルールが双方に共有されているなら、労働者も最小労力戦略をとる。そうではなく、労働者側には「滅私奉公」ルールが適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」ルールである

[NOV1975]

どうかなあ。昔だって約束されてたかというと単に経済成長期でラッキーだっただけだと思わなくもない。だからブラックに気づけなかったというかごまかしきれたというか。

[shino-katsuragi]

意識がお家大事の封建制から変わろうとしているんだろうね。否応なく。もう会社は社員を守っちゃくれない。国家も国民を守っちゃくれない？

[tatsujik]

ブラック企業の定義がされていない。リンク先も含めとても学者のエントリーとは思えない。

[raitu]

日本の労働「労働者側には「滅私奉公」ルールが適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」ルールであるという社会ゲーム上の非対称性が問題」終身雇用という信頼関係の崩壊

[gruza03]

はじめから「使い捨て」ルールが双方に共有されているなら、労働者の方もそれに応じた最小労力戦略をとるからいいのです。

[heystarman]

きちんと雇用契約を結んで働いているなら、本来みんな正社員だと思うんだよね。いわゆる無期雇用だけを正社員とするからそれが身分みたいになっちゃう。

[SasakiTakahiro]

労働者側には「滅私奉公」が適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」である非対称性こそが問題。

[oakrw]

「見返り型滅私奉公」が釣り合っていたと主張しても、社会に与えた影響はどうだろう。標準世帯の名の元に、父性は喪失し、母性は暴走し、そして見事に、家庭は崩壊したじゃない。もう取り返しは付かない。

[tappyon]

企業の都合だけは残ったと。昔の取引が有効だとしてもそれが公正といえるのか

[crowserpent]

「ブラック企業」と「正社員型雇用（の社会的評価）」の相補関係について。

[maturi]

レダンダント重ねがけをリ・リダンダントとかいうのだろか

[coleo]

”労働者側には「滅私奉公」ルールが適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」ルールであるという社会ゲーム上の非対称性が問題”

[stellaluna]

リンク先より。「ヨーロッパだと逆に、ソーシャルな陣営は「国家はもっとやれよ、ただし中身は我々がコントロールするよ」というメッセージが明確なんです。」

[katzchang]

「労働者側には「滅私奉公」ルールが適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」ルールであるという社会ゲーム上の非対称性が問題なわけです」

[spoichi]

幻想見させるってのはある。

[quatroshe]

この国のろくでもない労働環境を目くらまし的に下支えしてる元凶イデオロギーは、やっぱり、鈴木正三 - 石田梅岩ラインの心学（ → 松下幸之助・稲森和夫・etc.）と、二宮尊徳の報徳思想あたりかな。

[YOW]

"はじめから「使い捨て」ルールが双方に共有されてるなら労働者も最小労力戦略をとるが、労働者側には「滅私奉公」ルールが適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」ルールであるという非対称性が問題"

[nebokegao]

"労働者側には「滅私奉公」ルールが適用されていながら、使用者側は暗黙の「使い捨て」ルールであるという社会ゲーム上の非対称性が問題"

[harumanachika]

「ブラック企業」とは何か。