「0歳児からの投票権」はドイツでどのように議論されているのか？

維新の会共同代表の吉村大阪府知事が、「0歳児投票権」（未成年の子の投票は親が代理して行う）を提案し、維新のマニフェストに加えたいという意向だという。 （https://digital.asahi.com/articles/ASS4T2RNLS4TOXIE01TM.html） これについて同党音喜多幹事長が、次のようなツイートをリツイート（リポスト？）していた。 吉村知事の0歳児投票権=ドメイン投票の実現可能性は兎も角、海外で真面目に議論されて国会まで行った話を、あたかも与太話のようにせせら笑い取り合わない風潮をみると、この国の知識レベルが心配になる 海外の議論で主な論点はすでに整理されてるが、日本のSNS界隈の反応はそのレベルに達してない 吉村知事が言ってるドメイン投票は例えばドイツでは連邦議会において議論され、(https://bundestag.de/resource/blob/531

[aquatofana]

フランスでは成人の代理投票制度はあって大いに使われているけど(それこそ不在者投票と同じかもっとカジュアルに)、それは「成人が信頼できる相手に自分の意思を托す」仕組みであって、委託元の自由意志が重要だよね

[greipoo]

あまり実現性は高くないだろうし実際やらない方がいいと思う。親子関係の良し悪しや虐待や宗教二世問題等を考えると子供の票を親が握る危うさは乳幼児に限った話でもないし

[sonhakuhu23]

結局親といえど、他人の意思の代理ができるのか、という話。それよりかは、投票年齢の引き下げの方を議論すべきだろう。16歳以上まで下げるのは実現可能レベルと思うし、14歳、12歳まで下げられるかも議論すべき。

[ROYGB]

ひとり一票の原則で子供にも投票権を与えるという考えはあってもいいけど、投票権を行使するのは本人であるという原則は守る必要もある。

[neko2bo]

“ドイツの議論を踏まえて、この制度の賛同者は、この制度が平等選挙原則に反しないようになる制度の可能性こそを真面目に考えるべきだろう。ただ思いつきでぶち上げても、もう終わった話だと一蹴されるのは当然”

[addwisteria]

「事理弁識能力を欠く者」(成年被後見人)の「代理投票」は既に2013年の違憲判決を経て認められている(普通選挙に資する)ことは前提として広く知られる必要がある。代理するのは後見人ではない、というのもミソだが。

[death6coin]

“この仕組みの賛同者がドイツの連邦議会と調査局を区別していないというぞんざいなやり方をとっていることからすると、どうもドイツの議論は話の枕に使われているだけで、ドイツの議論を真面目に受け止めて、そのよ

[tGsQqV]

0歳児の投票権欲しさに宗教・思想・政治団体が組織的に子作りに励みだすと考えたら普通に怖いと思うんだけど… 成年後見人の代理投票の話とは事情が全然ちがうと思う。

[hiro7373]

“ただ思いつきでぶち上げても、もう終わった話だと一蹴されるのは当然である。なお、そもそも平等選挙原則について真面目に考えないのであれば、民主主義にコミットしていないと思われても仕方がない”

[Gl17]

スイス「民間防衛」も本国で早々に無価値と捨てられたものが本邦右派に有難がられているが、独で学説になってるゾとドヤられた挙句やっぱり本国では批判が強く既に詰んだ曲論。言ってくる連中が池田信夫や維新だし。

[confi]

欧州のキチガイ国家のルールなんて導入しようとしてる維新も維新が言い出したって理由で嫌ってるリベラルも最低だよ

[Ayrtonism]

少なくとも０歳児の投票権を親が代わりに行使して、平等選挙の原則に反しないと考えるのがどうかしてる。要するに何が言いたいのかさっぱり理解できない、100％混じりっけなしの思いつきの提案。

[hide_nico]

“この仕組みが問題になるのは、子の投票意向と親の意向が相反する場合だが、その場合、子は自らの投票意向を開示して親を説得しなければならない。これでは投票の秘密も何もあったものではなく”

[kjin]

“この仕組みが問題になるのは、子の投票意向と親の意向が相反する場合だが、その場合、子は自らの投票意向を開示して親を説得しなければならない。これでは投票の秘密も何もあったものではなく、逆に子が投票の秘密

[kodebuya1968]

子どもの投票権なるものを認めるとして、どうやってその適性な行使を担保するのか。せめて記名投票とかにでもしないとダメなのでは？

[agricola]

全然「学問的な議論の俎上」ではなかった、という。

[daruyanagi]

選挙平等原則の結果がシルバー民主主義という不平等なんだから、自由主義経済が抑制されるべきなのと同様、何らかの補正が必要やと思うで。まぁ、実際は導入はやめとけって思うけど、原則が金科玉条とも思わんね

[ounce]

子供に投票権を認めるなら、子供を守る法律の正当性さえ疑われるだろう。子供の意志決定能力と権利の議論になるはずで、就業や結婚、運転、飲酒喫煙なども当然俎上に載る。投票権だけ特別扱いする理由とは？

[brusky]

“親による代理投票は、事実の問題として、親に複数の票を与えることに他ならない。”ということで平等原則に反すると／パターナリズムが強い人は子供に意思決定権限を認めないだろうしなぁ

[kappa9]

つまり、結果はともあれ「ドイツで真面目に議論された」というのは本当の話では。

[gryphon]

面白く読んだが２点。「…付託されたが、その後本格的な審査…ない」は議会が駆引と日程で動く以上あり得る話で「付託」時点で一定水準と推論可能では／米上院(各州２議席)等「平等選挙原則」を前提にせぬ議論も可能

[yowie]

1人1票の原則が年齢で当然に歪められる不自然さに比べると、子どもの意思の問題は瑣末には感じる（法定代理のロジックで問題ないのではないか）。ただ、父母でどのように行使するのかは中々悩ましいね。

[big_song_bird]

なるほどね。

[d-ff]

「一票の格差に違憲判決？　それがなに？」「司法に限界があって当然、統治（行政）の邪魔をするな、弁えろ」の連中が多数派なら、ひょっとするかも。例の「物理的切腹」と同様の建前を疎んじる連中向けの脳内麻薬。

[nakayossi]

通常の選挙区とはことなる子ども選挙区をつくり、発達心理学的に自我をもつとされる14才からその選挙区に投票できる。全国区で1人だけ当選。2回投票制を採用する。被選挙権は20才から。14才未満は投票権なしか親が投票

[RiceontheBackofaFork]

選挙権は6歳まで下げれば良い、まずは。

[qouroquis]

そもそもニュートラルな「普通選挙の拡大」のための議論を提起するのではなく、一定の方向に政策を誘導することを目的として選挙制度を変えようとするのは非常に危険な発想だと思う。

[spark7]

違憲て言われて実現しなさそうなのは明白だけど、子持ちになにか優遇があっても良いのかも的なマインドを広められただけでも、ぶち上げた甲斐を見出してそうではある。政治家繋がりの利権よりはまだ親しみあるしな。

[ackey1973]

とりあえず0歳児の意思を確認できる方法がもし見つかったらそれから検討したらいいんじゃね？　それができなければ机上の空論でしょ。投票できる年齢を18歳より引き下げるという話ならまだしも。

[oyagee1120]

16歳選挙権は真剣に検討されるべきだが、性的同意年齢ですらない（=自己決定権を持たないと定義されている）子供に選挙権というのは無理筋だろうな

[flowing_chocolate]

そういえば吉村って弁護士だったな

[avictors]

憲法の条文は「法の下に平等」など修飾語の訳表現が曖昧で、適用が平等なのか内容が平等なのか不明な条文など一々多すぎる。「法律は国民の権利及び義務を定める際、個人を差別してはならない」という表現ならいい。

[katz3]

年齢に関係なく、義務教育が終わったら投票権を獲得＆年金をもらい始めたら投票権は失効（あるいは投票権を「返納」したら年金を増額）。これでいいと思っている。

[Falky]

要するに、吉村を批判する者に対して「中身を見ず、誰が（=吉村が）言ったかしか見ていない」と批判していた者もまた「中身を見ず、誰が（=ドイツが）言ったかしかしか見ていない」のだった、という話ですかね

[mouseion]

共同親権には猛反対するくせに0歳投票権には賛成する人マジで意味わからん。

[escape_artist]

なるほどなー。投票年齢引き下げの方が筋が良さそう

[mag-x]

音喜多氏の示したPDFの表題をDeepLで翻訳したら「生まれたときから選挙権を持つことへの疑問」と出てきてコーヒーを吹き出しそうになった。

[preciar]

そもそもドイツが導入する制度なんて、その時点でマネしちゃダメだろ。アホかよ／ドイツはアホ制度と政策で何度も国を滅ぼしてるトンでも国家だぞ

[natumeuashi]

これ、親と子の権利が曖昧な儒教権だから成り立つ論理で欧米の価値観だとトンデモだよ。