数学概念が人類に生まれつきそなわっていないことを示す、数と言語人類学──『数の発明――私たちは数をつくり、数につくられた』 - 基本読書

数の発明――私たちは数をつくり、数につくられた 作者:ケイレブ・エヴェレット発売日: 2021/05/08メディア: 単行本 はじめに 数の概念は、生まれつき備わっているものではない 数の概念がないなんてことがあるのか？ 1〜3 おわりに はじめに 『ピダハン──「言語本能」を超える文化と世界観』という、左右や数字の概念を持たない珍しい言語の持ち主であるアマゾンの少数民族について書かれたノンフィクションがある。この本、少数民族の話ながらもそこからチョムスキーの言語本能否定の話や、幸せとは、文化とは、宗教とは、といった話に繋がっていく普遍的な話を展開しており、そのユーモア溢れる筆致もあって世界的に話題になっていった。 今回取り上げたい『数の発明』は、その『ピダハン』の著者ダニエル・L・エヴェレットの息子、ケイレブ・エヴェレットによる著書である。親子揃って言語学者とは凄いが、ケイレブは父親であ

[moshimoshimo812]

数学って、人類が事物を定量的に観測・検討する中で、特に便利だと思われる性質や法則が知識として残ったものだから、人間の恣意的な営みであって、自然の中に数学はない、というのは納得できる。

[poco_tin]

現代数学は公理系の上に成り立っているけど、それは人間が約束事としているだけなので、宇宙人がいたらどんな数学の体系を持つんだろう、なんて想像したことがある

[esbee]

育児すると、人間の所与のものだと思っていたもののほとんどが後天的だというのがわかり、非常におもしろい。数の概念もそうだし、「うがい」や「鼻をかむ」といった身体的なものもほとんどが後天的学習の成果なのね

[niwaradi]

私は数学は世界に最初から備わっているが、人間に備わった世界を認識する術が薄いという立場。世界の数学が統合されたように、もし宇宙人数学と接触があれば統一発展が起きるはず。

[mazmot]

数学は、自然科学の基本なので世界に本来備わっていたもののように錯覚するのだが、実際は人間が作り出したもの。これは数学の授業のスタートでいつも使うネタ。この本の話は、さらにそれを深めるのに役立ちそう

[ShimoritaKazuyo]

これわかる。だからこそ学校で無理にでも数学物理やる意味あると思ってる。ぼーっと生きてても天才以外数学的素養は身に付かない。素養ある人から見るとない人がないことにすら気づかず妙な行動ばかりしてると気づく

[ntstn]

地球人に学問を教えた宇宙人が両手で指12本。だから時計は12時間表記、ダースは12個とかいうムー話を思い出した。

[BlueSkyDetector]

ヒルベルトは数学の無矛盾性を証明したかったけど、不完全性定理によって証明できないことが分かったわけで。数学は人間のつくりもの。

[hiro_curry]

子供の数はどうするんだろと思ったけど、年子でも0歳、1歳、2歳の子に気をつけておけば3歳以上は自力で付いてくるという感じかな。

[khtokage]

認知心理学とかで人間が瞬時に把握出来る数、意識できる数、とかはあると思うけど、それと数学の体系の話をごっちゃにするのはどうだろう。オイラーの等式はヒトがいなくても成立するよ。N進数的なのは違うかもね。

[otchy210]

それらの民族が長きにわたり彼らの文明を継承する中で、生来の数学センスを持って生まれ「数を発明」し、後世に伝える人間が現れなかったのは何故だろう？数を発明できるレベルの知性はよほど希なのか？

[hamamuratakuo]

ピダハン──「言語本能」を超える文化と世界観』という、左右や数字の概念を持たない珍しい言語の持ち主であるアマゾンの少数民族 https://w.wiki/3KSX 総人口 800 彼らはブラジル・ナッツとセックスを、消耗品と交易する。

[circled]

それなら生まれた時に持っていない概念をどこから生み出すの？という問題。古代ギリシャでも人間の知恵は外側の世界からイデアとして与えられると考えられていたのだが、それなら神的な上位存在が必要になってくる。

[karukaru7]

読んでないけどこの本は間違ってる。今の人間の遺伝子の中には必ず数字を生み出す因子がある。結果論だけどそれがあるなら遺伝子の作用としてはあるということ。次世代で置き換わったら知らなーい

[yojik]

数は、数えるというアクション(加算)を抽象化したもので、数そのものが実体としてあるわけじゃないので、数える必要が無ければ数という概念も無いはず。その意味では自然数も虚数も似たようなもの。(本は面白そう)

[snipesnaps]

原始的な日本語でも8以上はたくさんっていう「概念」だったよね。

[hihi01]

うーん、1,2,3の区別はかなりアプリオリ出し、「数覚」の否定にはこの内容ではならないように思えますが。 https://hpo.hatenablog.com/entry/20101027/1288198911

[morinaga3]

本

[pkeratta]

"今回取り上げたい『数の発明』は、その『ピダハン』の著者ダニエル・L・エヴェレットの息子 ~(中略)~ ピダハンとの交流があったというから、当然かもしれない"

[toshitanian]

4進数なのか

[spark7]

数字が表意文字なのに気付いた時は変な気持ちになったな。なんとなく言語的に数字を理解してる気になってた

[keint]

漢文で三は何回もという意味だから数という概念を獲得した古代の人の数意識も今と違うのかなと思っている

[Betty999]

犬は、1,2,たくさん、だと聞いたことがあるような。だから犬へのおやつは、3つあげることにしてる。（≒たくさんあげてる）

[fuji_haruka]

数を理解しない文化があるから数の概念は文化に依存した人間の発明品だ、というロジックはすごく飛躍があるように思える

[fujikiseki21]

数字は文化、文明で言語と同じ後天的なものなのか。 神とか抽象的なものと同じ。 数は言語と同義語なのは新しい発見

[pekee-nuee-nuee]

数えるためには個別性を捨象し、それぞれ何かしら違う個物を「同じもの」として扱う思考と文脈が求められる。普段は犬と猿と鳥を合わせて「3匹の動物がいる」と思わないが「桃太郎には3匹のお供がいます」は自然

[uunfo]

一部族の話を人類全体に一般化していいのか？そうだとすると数詞を持つ言語の発生を説明できないような。先天的に数的思考が可能な集団が文明を発展させたのでは。／物々交換で困らないのか？

[BUNTEN]

昔,何かで、数に関する人間の把握力は「1,2,3,たくさん」だというのを見た記憶がある。紹介されている本の初版はいつなんだ?

[tourism55]

アラビア数字やローマ数字、漢数字を見ると、「1・2・3・たくさん」が生得的というのは納得できる。1234／ⅠⅡⅢⅣ／一二三四。そうしてタイ数字を見て絶望するんだけどね。๑๒๓๔

[peketamin]

脳にあらかじめ数学が入ってたら定義や定理の書き換え更新が大変そう

[simabuta]

両方読みたい

[boshi]

そうなんだー

[kenjou]

古代のギリシャ人の中には、宇宙は数字によって作られていると信仰する人たちがいたらしい。自分たちで生み出した物が、逆に自分たちを構成していると考えるのって人間のサガなのかもしれない。

[everybodyelse]

おもしれー。10って概念がないと数えあげることもできないし、識別することも出来ないってことか。確か動物でも同様の実験あるよね。

[ghostbass]

なるほどっす/所謂直感的操作もその類いなんじゃ。

[kou-qana]

3つまでってのは、シミュラクラ現象と関係あるのかな〜？それは幾何的な知覚だな。数量としての3はまた別なのか…？

[hiro7373]

中身読む前にピダハン知らないのかよ、と思ったらピダハンの話だった

[Shinwiki]

“自分の年齢を把握していない人などまずいない。” 内戦で出生証明が焼失して家族を失った人とかもいるのに酷いことを言うなぁ。

[dfk3]

群、環、体とかを学ぶと、数学的な演算の普遍性は人類に限定されないことがよく認識できる。

[liposo]

ピダハンは知識なくて中々読むのしんどかった。とりあえず買って積んどくかな。