エンジニア・コミュニティにはオープンであってほしい - 猫型の蓄音機は 1 分間に 45 回にゃあと鳴く

エンジニアの集まるカンファレンス（参加者の多くはソフトウェア・エンジニアだが、ものづくりするひとすべてを対象としたカンファレンスなので、暫定的に「エンジニア」という括りで話します）において、マッチングアプリ上で女性の外見を判別して自動でいいねを押すという発表がなされている現場に居合わせた。このエントリの目的は特定の発表自体の是非を判断することではないので、リンクしない。「リンクしなければそもそもその発表の是非の判断ができないじゃないか」という向きもあると思うけれど、少し調べればわかることだし、その発表自体の是非を議論したいなら、調べるくらいのコストをかけて別のところでやってくれたら嬉しいと思っている。 さて。少なくとも今回参加しているカンファレンスのジェンダーバランスは、めちゃめちゃ偏っている。おそらく、多くの技術系のカンファレンスにおいても、そうなのではないかと思う。これ自体がいびつであ

[KZE]

問題意識はわかるけど、男女のバランスが50:50だったらコミュニティはオープンになるのか問題と、コミュニティがオープンだったら女性に対するルッキズム丸出しの発表をしてもいいのか問題があると思う。

[Windymelt]

id:rti7743 存在する問題に指摘をすることと、より優れた発表をすることは全く別の話である。皆が笑顔になるように他者へのリスペクトを持とうという話であるのに、より優れた発表をせよというのは筋が通らない。

[mana-cat]

カンファレンスの発表内容としては不適切かと思うけど、それを事前レビューで指摘されない仕組みがよろしくないなと

[findup]

発表スライドに萌え系アニメ絵を挿し込んだりとかの風潮もあまりいい気分はしない。エンジニアにはそういうの好きな人が多いんだろうけど、元ネタ知ってるよね的なお仕着せ感はある。

[wwolf]

お気持ち案件で批判を浴びるのが定常化すると、面倒だから内輪だけでやるぜという流れにつながって、結局は閉鎖的になっていきそう。あるいはエンジニアコミュニティもサロン化する流れなんだろうか。

[yumu19]

あのテーマを扱う中では最大限配慮されてたと感じた(あの内容でダメならタイトルの時点でアウト) / 公募発表じゃなく運営推薦発表 / ソフトウェアエンジニア界隈に比べてメイカー界隈は基準だいぶ甘くて正直遅れてる

[delphinus-01]

エンジニア界隈の女性のバランス問題視と、外見判定という題材の問題視を混ぜて考えてるけど、別モノで議論すべきと思う。著者はその発表を不適切と思ったとして、男女半々でも、男性のみの場でも同じ感想だったろう

[nunulk]

ときどきこの手のプレゼンテーションが行われ、その都度物議を醸しているのになくならないっていうのは、単に無知なのか開き直ってるのか分からないんだけど、今回はどっちなんだろう

[modal_soul]

女性もマッチングアプリを使うし、外見で判断していいねもするだろうし、割と対称性ある事象だと思うけど。次段の「エンジニアとしてではなく"女性"としてしか扱われない」問題に対しての導入としてはどうなのかな

[sakurai_youhei]

エンジニアのコミュニティなんだから社会的なコレクトネスや性差よりも、技術力とコミュニティへの貢献度に目が行く風潮であってほしい。

[kmizushima]

ポリコレ棒がっていう人には、現実の"エンジニアとして参加したはずのカンファレンスで、エンジニアとしてではなく、「女性」として扱われるという体験をする女性は、どうやら多いらしい" が伝わってない気がする。

[develtaro]

マッチングアプリなら男性のフィルタもあるでしょうに。「女性の」とつけてあたかも一方的だと見せてるのはどうなんだろうか。

[decobisu]

技術の話だけど人間の話でもある

[sugawara1991]

技術的な高度さや興味深さじゃなくて、ジェンダーの云々でもなくて、機械の向こう側に生身のユーザーが居るサービスなのにユーザーへの働きかけを自動化する嫌悪感が先に来る。イケメンに良いねするでも嫌だよ

[tori_toi]

男女逆版あったとしても、いいねを押されない男性写真が連続して流れるの見たら男性参加者も傷つくんじゃないかなあ…… 個人利用なら分かるけど、その手法をコミュニティで発表するのはちょっと…て感じ

[nt46]

やっぱ技術そのものが悪いと思ってんじゃね？

[numtostring]

女性の割合が極端に低い界隈男性はね、女性がいるとパニックになる。女性を題材にした研究内容、これは男性しか見ないという前提で作られている。エンジニア男性が女性を平等に扱えないのは女性に恐怖感があるから。

[rag_en]

え、何これ。『「権威勾配」があるのでポリコレは必要だ！』みたいな駄論の近似じゃないんですかね？この記事。

[nilab]

イケメン版を作ってみんながどういう反応するか見たい。「「女性の外見を判別して自動でいいねを押す」という発表がなされて、それが受け入れられている、というのは、どういうメッセージになるのだろうか」

[quick_past]

こういうのが仲間内ではあたりまえになってる、表現することにためらわなくていい。っていう思い込みは、それ自体が差別や偏見と隣接してると思うんだよね。だから、男性は他人のセクハラにNOを言わんとあかんのよ。

[kkobayashi]

何が言いたいのかよく分からない。発表内容の是非と現場のジェンダー問題は別の話じゃないの

[irasally]

自分は女性エンジニアだがこの発表を実際に聞いたらどう思っただろう。声をあげるたびに考える。萌え絵をマスコットとして推してる会社は多分合わないなと思っていて自分でも線引きがわからなくなる時がある。

[igrep]

"「エンジニアとしてではなく女性として扱われがちで、なおかつ周りが男性だらけ」という特殊な状況が前提になければ、「これは面白い話だね！」で済む話だとぼくは思う"

[skooon]

これを読んだ上で発表の是非についてのブコメがトップに来るのはなぜなのか

[otihateten3510]

うざメイドに出てきたパンダの半田君思い出した。あれ良いよね（伝わらない）

[meganeya3]

モデル判定ではなく個人的好みを学習していく手法と思われるので、そういうのまでルッキズムと言われたら人間性を排除しなくてはならない

[ntaoo]

大企業がよくやっているように、好みのネコや幸せ家族の画像認識で代替できなかったのか。脇が甘いなあ。

[sds-page]

「マッチングアプリで、容姿の良し悪しではない好みの相手とのマッチング作業を自動化」でしょ。「出会い目的の場で相手を女性扱いするのはどうかと思う」って主張に見えるが。性嫌悪者にはどこまで配慮すべきか案件

[andalusia]

見てないんでなんとも言えんけど、マッチングアプリでメガネの人を探すだけならセーフでしょ。好みの問題で優劣じゃないから。 / 写真から年齢判定するのは時価総額世界一の企業(Microsoft のことね)が公式にやってる。

[v40e0d0]

技術力やコミュニティへの貢献は、コレクトネスに優位する、は乱暴だと思う。発表されている技術に集中したいのに、技術以外の部分が雑念になってそれどころじゃないというなら、話し手も聞き手も双方不幸でしょう。

[yulalila]

現在の30〜50代の男性が今更変われるとは期待してない。webの良い所は性別属性で学ぶ機会が差別されない事。オープンにしたいなら全てweb上で済ませて欲しい。取捨選択の余地を頂ければ嫌なものは勝手に避けます。

[NOV1975]

成熟してくるとおふざけが許されなくなる、というのはエンジニアの嫌いな大企業病と同根の問題ではある。これ別にポリコレの話じゃないのよ。「場のほうが変わった」という根本的な問題。

[knok]

Debianではweboobという名前のソフトウェアがCoC的に不適切ということでかなり揉めた https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Debian-AH-Archive-Removal Debian自体はoutreachとかジェンダー多様性を高める取り組みもしているのだけど

[HolyGrail]

いやぁ、これ明確にアウトでは…… https://builderscon.io/tokyo/2019/session/605eed5a-9639-11e9-a530-42010af01081

[hagane]

自分の好みにかかわらず、一定の基準の顔の人を自動判別するシステムだったら問題なかったのかな。同じ眼鏡かけた女性の画像を判別するのでも、眼鏡屋が販売の参考に集めた場合だったらどうだったろうか。

[Kil]

「マッチングアプリ」という、「異性（もしかしたら同性もあり？）に対して外見を含め自分の魅力をアピールすることを目的としたサービス」下であることは考慮されるべきだと思う。FacebookやTwitterならアウト。

[rgfx]

そのコミュニティのCoCどうなってたのかな。併せて：「技術に関する人間に女性も男性もありません、一人の人間として扱う流れが一般的な世の中になってもらいたいです。」 http://syossan.hateblo.jp/entry/2016/11/28/121614

[oshisage]

ターゲットを絞らずにオープンなカンファレンスだったのだとしたらこの発表は失敗だったのだろう。ちゃんと注意事項として女性に対するルッキズム表現を伴う発表があるカンファレンスですと書いておけば良かった。

[odbc2019]

根本的にマッチングアプリっていいねを送り合えてはじめてやりとりが始まるのでソレを自身の好みで自動化したいって内容に対して過剰反応。

[stp7]

女性として扱っておかないと面倒臭いことになるという思考からそうしているだけじゃない？女性側がどうして欲しいか発信するのは大切、恐ることはない。だって女性に恐怖を抱いているのは男性エンジニアだもの。