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    frothmouth
    frothmouth 新聞も医療者も、国民を混乱させたいわけじゃないから、偽陽性陰性に変わる言葉があれば良いんだけど/「検査では陽性でしたが感染はしていませんでした」余計混乱するかな

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    cooking_kawasaki
    cooking_kawasaki 単に4回の統合判定で「陽性の出た回の検査」が本当に偽陽性かどうかは言えないのでは。コンタミかの検証が必要。コンタミでないなら、単に感染後期だったとか、4部位のウイルス量のばらつきとかが考えられる。

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    poko_pen
    poko_pen 「偽陽性はデマ」というブコメはかなり見かけたけど、無かった事、稀な事、専門家が意見を変えたからとか歴史修正されるとはさすがはてブ。

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    buu
    buu 複数回の検査で偽陽性が排除できるなら大した問題ではない。

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    by-king
    by-king 愛知で24人が実際は無感染なのに陽性とされた事案がある。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200412/k10012383491000.html 同ケースは神奈川でもあった。例え検査時のミスだとしてもそれを含めて検査のリスクだし、『偽陽性』だ。

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    differential
    differential よかったねえ/だからPCR検査許容数が少なすぎるってことだと思うんだけど、PCR検査意味ないと鼻息荒かった人がドヤってるの面白い

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    nentaro
    nentaro 今回の検査の偽陽性と判定した検査の採取部位、検査方法、3回陰性だった検査の採取部位、検査方法を公開して検証したほうが良い。内村選手を大会に参加させたいから、3回も追加検査したのでしょ?

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    yhaniwa
    yhaniwa 実情どうこうより、PCRが不要という人の意思を頑なにする事例になるだろうな。

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    masadasu
    masadasu そもそも陽性という状態があるわけではない。ウィルスの数が1万なら陽性なのか1億なら陽性なのか?癌でも別の死因で死ぬまでに腫瘍が体に影響を与えないなら、その人は癌患者と言えるのか?

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    Fuggi
    Fuggi 「偽陽性はデマ」とか言う人は人生幸せそうだな。「特異度99%で計算したら偽陽性率は高く出るが、武漢の調査を踏まえ99.997%で計算した偽陽性率は検査拡大に耐えるくらい低い」だよ。偽陽性出ないとか言うわけない

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    lli
    lli 検査数が増えている今では陽性と判定された人のうち11%以上が偽陽性と考えられる http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/tests/

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    nabe1121sir
    nabe1121sir 野球の上原さんも話を聞いてると偽陽性だったんじゃないかと思えてくる。

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    fn7
    fn7 良かった。

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    napsucks
    napsucks 数十万人も検査したら1人ぐらいはコンタミで偽陽性が出るだろう。でも「PCRは特異度99%だから偽陽性が」云々いってた人たちは東京が毎日4000件検査してる現状で200人の陽性者のうち40人は偽陽性だとでもいうのかい?

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    notwaruguchi
    notwaruguchi 業界によって違うのかもしれないけど、作業者のミスによる検査結果の誤謬を偽陽性や偽陰性に含めて偽陽性の発生確率とするのが普通じゃないのかな?少なくともシステム系では作業者のミスも稼働率に反映させるけど

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    getcha
    getcha 偽陽性は起きるっていって言っていた専門家が途中から検査時のミスで付着したもので起きる。って言い変え始めたので、ただの検査ミスだと思ってるんだけど違うの?実験屋ならあるあるやろ。

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    Sore_0
    Sore_0 各派閥が同じ用語を違う定義で用いてるから、不毛な論争だとは繰り返し言うところ。PCRには偽陽性が無い、と言う人らも間違ってないのだと思いますよ。検体採取やその取扱いが理想的にできたPCR法のみの話をする限りは

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    exaray
    exaray 「PCR結果も踏まえた医師団の総合判断」は現実的には流石に"gold standard"とせざるを得ないので、事実上「偽陽性」で決定ではあるのですが、理論上は陰性判定の検査が全て「偽陰性」である可能性もあるのでややこしい。

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    Hasen
    Hasen で、偽陽性ってどれくらいの確率で出るの?

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    Baru
    Baru 最初の報道を読んで偽陽性だろうと喝破した私が言いますが(気分はオーソリティ)、コンタミの可能性は低いと思う。合宿参加者は同じ検査ロットだと思うので、コンタミなら他にも陽性が出てるはず。

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    take-it
    take-it PCR検査以外、今コロナか否かがわかる検査がないんだから、このリスクは甘受すべきでは。

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    doroyamada
    doroyamada コンタミやろうな。人が検体とっている限り(いや、機械でも)その可能性はゼロにはできない。

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    baronhorse
    baronhorse ほんとかよ。大会やりたいだけじゃねーだろな

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    moonieguy
    moonieguy 自転車ロードレースでは数ヶ月前に陽性出て最近復帰したと思ったらまた陽性とか2回目でやっぱ陰性でしたとかなかなかの事例が揃ってる/偽陽性と呼ぶなただのミスだっつったって現実はそんなもん区別してくてないやろ

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    iwiwtwy
    iwiwtwy 個人情報もクソもあったもんじゃない

    2020/10/31 リンク

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    LO05
    LO05 PCR検査で偽陽性が起きないって言ってた自称専門家どこ行った?

    2020/10/31 リンク

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    oshisage
    oshisage 専門家が検査を増やし過ぎることの弊害について説明しても、PCR検査では擬陽性なんて原理的に起きないのだから弊害なんて存在しないってって趣旨のコメント今年何度もみたけど結局偽陽性あったね。

    2020/10/31 リンク

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    kuzumimizuku
    kuzumimizuku 確率上は(累計の検査数を考えれば)それなりに偽陽性のケースもあるはずなのだけど、こういう形で正式に認定されたうえに広く周知されるケースは珍しいかも(だからまだ偽陽性は限りなくないと思っている人もいる)。

    2020/10/31 リンク

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    mihai0alien
    mihai0alien 「一般人であればこれほど何度も検査することもない」はぁ???https://www.mhlw.go.jp/content/000618524.pdf

    2020/10/31 リンク

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    prna79
    prna79 “国際体操連盟(FIG)は31日、体操男子で新型コロナウイルスに感染したとしていた内村航平(リンガーハット)について、「偽陽性」だったと発表した。” それが検査。

    2020/10/31 リンク

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