「自閉症は津軽弁を話さない」この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース

自閉症の子どもは津軽弁を話さない。そんな妻の一言をきっかけに、心理学者の松本敏治氏はことばと心の謎の解明に乗り出した。松本氏は「最初は軽い気持ちで調べていたが、本にまとめるまで十数年がかかった。現場の人々の経験や感覚に目を向けることの大切さを痛感した」という――。 【この記事の画像を見る】 ■「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけ ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ(話さないよねぇ)」と言ってきました。 障害児心理を研究する私は、「それは自閉症(自閉スペクトラム症:ASD)の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。 やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たと

[pre21]

彼らには人間よりもテレビさんのほうが根気強くて優しいんだろうね。自閉症に限らず子供に本読んであげてるのに聞いてないと勝手にがっかりしてやめてしまったりした経験みんなあると思う。反省する点ある話だなあ。

[deep_one]

たぶん、テレビとかがなければ最終的に津軽弁を覚えたのではないか。／アメリカで「自閉症でもアマチュア無線でなら会話できる」という事があったそうだ。https://bookwalker.jp/de09083a26-6d37-48e4-a19e-8060bf1052c8/?acode=WgToGTzK

[ikusana]

自分も自閉スペクトラムだけど敬語とタメ口の切り替えが苦手なので基本的に人と話すときは丁寧語しか使わないな。方言を話さない自閉症の人も複数の言葉を使い分けたり切り替えて使うのが苦手なんじゃ無いかなと思う

[popotan555]

自閉症だった小学校の同級生は、関西弁だった。ぽぽちゃんと名前も呼んでくれて。私たちとのやりとりがその関西弁を育む手伝いになったかもと思うとこみ上げてくるものがある。

[z1h4784]

近年の心理学ってずいぶん変わってきたなあ。フロイト・ユング・アドラーらのエビデンス無し理論が放逐されたと聞いてはいたけど、これなんて完全に社会学（社会心理学）の手法だ

[omega314]

ところで、テレビ・映画のキャラクターの「会話」は(人間同士の通常の会話に比べて)筋が通り過ぎているというか、むしろ「独り言（一人の脳内でやり取り行われている）」に近いという気もする。

[makimakiJP]

それでも「なぜ目の前の人は模倣できないのにDVDは模倣できるのか」というのがわからない。。わからないから面白い。この本読んでみよう

[lastline]

へー。なるほど、ビデオなどで学ぶからってことか。確かに、方言は完全に相手との関係性でしか出てこないなぁ。急に話せと言われても困る。

[iinalabkojocho]

言語というものが如何に社会性とリンクしているか。現場の証言が他の分野にどんどん広がる。そしてこの先生の1番偉いのは奥さんに謝ったことかもしれん^_^そしてさらに追求する知的誠実さ。

[hanywany]

方言使わない、誰にでも丁寧語、アニメのセリフの模倣が多いのはなんとなく体感ではあった。明らかな話の筋があるものが模倣に受け入れやすいんだろうなーとは何となく思っていたけどどうなのか。興味深いなぁ。

[tjtjtjofthedead]

自閉症はロールプレイができない。本能に近いところで自分のロールに執着する。方言でやりとりするロールを受け入れなかった。自分は

[tetzl]

心理学者と心理士のご夫妻とは面倒そう…と雑なレッテル感想を冒頭思ったら早速2，3日口きかない喧嘩されててフフッってなった｜人の言語能力はそれまでの人生の蓄積なんだよなあと改めて思う

[filinion]

自閉症児がTVCMやゲームの口まねをするのを見て、親学の人とかは「TVやゲームが子どもを自閉症にする！」とか言う。実際は、自閉症児は他人から言語を獲得するのが困難で、TVやゲームや本の方が容易なだけなんだよな。

[esper]

方言しゃべらないので自閉症かもー

[robo_pitcher]

気を許せる相手じゃないと方言が出なくて、地元の観光地で「関東から来られました？」と聞かれた事がある。「あっ、えっ、すいません、隣町から来ました」と答えてしまい場は白けた。

[rryu]

会話しなくても話してくれる人としてテレビ等の存在が大きいということなのだろうか。それによって話せない人ではなく標準語を話す人になっているというのがおもしろい。

[robamimim]

伊奈かっぺいを聴かせれば津軽弁を話すかどうか試してほしい

[Domino-R]

だが方言を理解できない訳じゃない。要は「聞けるけど話せない」なので、丁寧語というより外国語。一方向的な「学習」で言語を習得してるのでは。母語を関係の中で対話的に身体化していくのとは質が違う習得。

[Nightwings]

id:preciar 最初の論文が2011年で以降もいくつか出てる。 https://doi.org/10.6033/tokkyou.49.237 一般書籍は2017年出版。 https://www.fukumura.co.jp/book/b285725.html

[kappaseijin]

理由が役割なのか繰り返しなのか分からなかった。どちらにしろ情報量が多いのかな

[blueribbon]

「自閉症児は周囲の人々のことばを身につけることがむずかしくなります。代わりに…DVD等のメディアや組織的学習場面で意図の理解は不十分なままに場面とことばをパターンとして結びつけてしまうのかもしれません。」

[taro-r]

へー，面白いな，と思った。

[t-tanaka]

思うに，「標準語なら話せる」じゃなくて「正確な日本語なら話せる」なんじゃないだろうか。私たちの日常会話は文法的には間違いだらけ。それを補うのが苦手なのでは？ 方言の人が標準語はなすと妙に正確になるし。

[mizdra]

めっちゃ良い

[preciar]

内容は一見面白そうだが、査読付き論文じゃなくて一般書で出してる時点で、信用度が0になるんですが...（論文も出してるの？）／出てるらしい。教示サンクス

[yuu-same]

「オタクが方言使わない」とあるが、違う。オタク友達が同一地方にいないことが多いだけなんだ・・・　同じ推し仲間なんぞネットやSNSでのつながりのほうが多いしな。

[yooks]

DVDやテレビ(録画)は同じ形を繰り返しているから学習しやすいのではないだろうか。人の言葉はイントネーションや言い方がその都度変わるので、差異に敏感な(大まとめの苦手な)自閉症には学習が難しいと感じている。

[eriko315]

現場の大切さと、現場の事象に気付いて（耳を傾けられるようになって）から、その原因を解明していく研究者の流れが面白い。そしてやはり現場の感覚は大事だし、蔑ろにしちゃいけない。

[snapchat]

インターネットの普及で世界は小さくなったので自閉症に限らず方言は消えつつある。最近はコテコテの大阪弁はあまり聞こえてこなくなった。

[sunbrop]

現場主義に徹するってやつか

[dgwingtong]

凄い

[Hiro0138]

「じゃあ調べてやる」でここまで心理学の深淵に入り込んでくのは学者の性か

[modoroso]

はえー

[urtz]

経験的にも確かにその人が方言を話すイメージは皆無だわ。

[shimaguniyamato]

「自身の知見と合わない意見でも実例があれば調べること」「そこから知見を修正すること」「仮設を立て実証していくこと」ためになる。

[rokusan36]

興味深い。方言ではなしたい。

[spritchang]

あのさTVと言う箱を眺めてる時間のが長い生活を強いられてるなんて当たり前で そこに現れるのは台本ありきのやらせに洗脳 アホYouTubeなんかも同じ例で それを無防備に受け入れ育っていけばキチガイばかりになって当然

[chinu48cm]

自閉症は日常会話だと再現されない言葉と場面の意味付けが困難で、メディアから再現性のある場面と言葉のセットを得られると言語が身につきやすい、ということ？

[brusky]

対人スキルが伸びることで双方向性のコミュニケーションが活発になり方言を習得するのかな。対人スキルが伸びない間は一方的に情報発信するメディアの影響を強く受ける。メディアがなかった時代はどうなんだろ

[tenari]

面白いし納得感ある。独特の言語表現を使いがちなことも指摘されるけどこれも文語表現から言語習得してる割合が多いからでは。