将棋チャンネルに賠償命令 ユーチューバー、棋譜利用は自由 ｜ 共同通信

Published 2024/01/16 17:37 (JST) Updated 2024/01/16 17:51 (JST) 将棋のタイトル戦で棋譜を盤面図に再現した動画を配信した男性ユーチューバーが、日本将棋連盟の出資を受ける「囲碁・将棋チャンネル」の申請で動画が削除されて配信収益が損なわれたとして運営事業者に約340万円の損害賠償を求めた訴訟で、大阪地裁は16日、「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」と認め、約118万円の賠償を命じた。 判決は、著作権侵害を理由としたチャンネル側の削除申請は虚偽事実の告知に当たると指摘。申請を撤回し、動画が著作権を侵害していることを第三者に告げてはならないことも命じた。 チャンネル側は「判決内容を確認できていない」、原告側の代理人弁護士は「判決は確定しておらず、被告側の控訴も考えられる」として、いずれもコメントを控えるとしている。

[ykhmfst2012]

"棋譜が著作物"というのは無理があるので連盟/スポンサー側は"主催権"とか"興行権"を主張している。ただyoutubeで削除申請するのに「著作権侵害」で出したんだろうね。それは悪手。負けるに決まってる。

[jazzanova]

この判決は凄く大きな意味を持つと思う。いつまでも棋譜が著作物とする将棋界の古い考え方をそろそろ改めてほしい。対局時の正座とかもそうだけど。

[wrss]

業界的には大きなニュース。国際的にはチェスだと棋譜に著作権は無いという判断だったよね。とはいえイベント主催側が利益を得られないのも健全ではない気も/開発者兼弁護士の方の見解→https://www.youtube.com/live/wOlMSaCZYAM

[BigHopeClasic]

ちなみにこの訴訟でも囲碁将棋チャンネル側は著作物性については一切争っていないとのこと。営業上の利益の侵害だけでは負けるに決まってる。時事の方が詳しい　https://www.jiji.com/jc/article?k=2024011600869

[sirobu]

サッカーの試合のフォーメーションや選手の動きを図解したら著作権侵害で削除された。みたいな話だから妥当だとは思う

[kiki-maru]

真面目に棋譜利用料を払ってる人達からすれば納得いかないし返金しろっていう話ではある。まあグレーというか善意で成り立ってたのは分かってたんだろうから、強引な手を使ったのが馬鹿だったということなんだろう。

[rose86tan]

著作権でないとしても別の権利で守るべき。 数年後ならともかく速報的に棋譜解説で稼ぐYoutuberは要らない。

[Knoa]

将棋AI系弁護士たややんの解説(https://www.youtube.com/watch?v=wOlMSaCZYAM)の冒頭5:00-10:00ごろによれば、有料配信でしか公開されていなかった銀河戦の棋譜を盤面付きでリアルタイム配信したことが裁判上重要だったみたい。

[amd64x64]

棋譜に音程を当てはめて音楽著作権にしてしまえば楽譜とみなされたりしないだろうか

[Yoshiya]

プロ棋士の棋譜はスポンサーから出ている賞金や将棋連盟が支払う対局料から発生しているものなので公表された客観的事実だとしてもフリーライドでは？「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」

[xlinux2020]

これを将棋界のピンチと取るかチャンスと取るか。羽生会長の次の一手次第

[nilab]

「将棋のタイトル戦で棋譜を盤面図に再現した動画を配信した男性ユーチューバーが、日本将棋連盟の出資を受ける「囲碁・将棋チャンネル」の申請で動画が削除されて配信収益が損なわれたとして」

[horaix]

棋譜に著作物を万万が一認めたとしても、権利持ってるのは対局してる棋士だよね。このチャンネルは事前に棋士と譲渡契約結んでんのかって話だね/あまりにも筋悪の削除申請だね。負けて当然

[kz78]

2020年ごろの一時期、将棋界は「棋譜に著作権がある」という主張で動画配信やSNSでの利用を制限しようとしてたんですよね。今は著作権ではなくガイドラインという形で利用制限をかけてるはず。

[lenhai]

id:casm id:daij1n YouTubeは著作権侵害かどうかの審査や判断をしない。DMCA削除通報に従って削除および異議申立てについて削除通報者が裁判を起こさない限り削除取消すれば、サービスプロバイダは免責が米国の法制度なので。

[mohno]

「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」←世界的にはチェスの棋譜に著作権がないらしい。/棋譜に著作権を認めると指し手が著作権侵害とかなりそう。/コンピュータ将棋の出力に認めるわけにもいかんしな。

[mas-higa]

タイトル見て意味が分からなかったけど、雑な DMCA で自称権利者が逆に訴えられて敗訴したってことか。

[daibutsuda]

棋譜には著作権がなかったんだな…。

[dalmacija]

よりコンテンツの質で自由に競争されるようになるのなら悪い方向ではないかも知れない

[pwatermark]

とはいえ放映権の範囲で「有料放送から一定期間は棋譜の二次利用だめ」くらいの扱いしてあげないと、マジで放送が成り立たなくなるんじゃないかね

[mrmt]

そりゃそうだよね。

[miruto]

流石に著作権侵害は無理筋だったみたいね。ただスポンサーあっての将棋界だから、ちゃんとスポンサーに益がある仕組みを維持してほしい。

[grusonii]

野球も試合は映さずに試合のスコアと配信者のトークだけでやってるチャンネルとかあるな

[findup]

有料で配信されてるコンテンツの実況配信やってもOKってことになるの…？裁判の争い方を間違えた感じなのかな。

[shidho]

画面の丸々転送ですら、棋譜で再現できる程度の内容だと著作性が認められるかは微妙だと思うよ。超早指しのときに起こるような盤面崩れのトラブルとかを祈るしかない(ここも偶然が創作であるかで争いに)。

[hdampty7]

棋譜で著作権が主張できるかどうかなんて法律の立て付けでしかない。どうやればプロ棋士という商売が成り立つかだけ分かればよいのに。判決はAIでいい気がする。しかたねぇよな、AIがそういうならって考えやすい。

[kkobayashi]

棋譜データはともかく棋譜そのものは単なる事実だもんな／だいたいの人は棋譜（と評価値）だけあっても分からんし解説とか対局者の映像とかに価値があると思ってたけど

[kalmalogy]

“棋譜を盤面図に再現した動画を配信した男性ユーチューバーが、日本将棋連盟の出資を受ける「囲碁・将棋チャンネル」の申請で動画が削除”あーそらあかん。YouTubeの申請では著作権削除が早かろうと無理筋。

[kkkirikkk]

うーん、申請を間違った判断で受け入れたyoutube側の問題は無いの？

[copyright]

妥当な判断がなされたようで、よかった。

[venus902]

棋譜に著作権が無いというのは知っていたけれど、それでも今回の件は別の何かで保護されたほうが良い気はする

[clairvy]

権利の問題だろうか。いずれにしろ判例を待つ感じか

[birds9328]

まぁ、まだ確定しないやつだろうなぁ…

[mute0108]

スポンサーに実利がなくなるとそれはそれで将棋界全体が困ってしまうだろう。どういう落としどころになるんだろう

[sub_low]

いわゆる切り抜きみたいに親子関係つけて売上の一部なりなんなり上納出来たらいいと思うんだけどなぁ。少なくとも将棋系のYouTuber全体見る気がしなくなったわ。

[kawabata100]

大阪地裁は16日、「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」と認め＞実際の対戦映像とかではなく、棋譜ならそらそうなるわな。

[agrisearch]

「判決は、著作権侵害を理由としたチャンネル側の削除申請は虚偽事実の告知に当たると指摘」

[su_rusumi]

棋譜に著作権があるのなら、新手を他人が営利目的で使ったら著作権侵害になり、例えば藤井八冠が藤井システムを使った場合、印税が発生するのでは？

[KoshianX]

棋譜の権利の話か。棋譜は客観的事実で独占できないってことだよなあ。これ棋譜周りのビジネスにもいろいろ影響出たりしないのかな

[timetrain]

キャラクター権みたいに、著作権の対象ではないが保護されてるものはあるので、曖昧にしておけばなあと思ったが、判決出るとなあ