女をモノ扱いするのは男の仕様、あるいは男の性の脆弱性と所有欲について - ohnosakiko’s blog

今週は、女をモノ扱いし女の人格を尊重しない男が世の中には多いので、女性にとって性的に欲望されることは単純に歓迎できないという話のブクマタワーがどんどん高くなっていくのを、あっけにとられて見ていた。 おそらくここでも、内容の是非というよりは話法を巡って（もちろん話法は立ち位置に深く関係する）対立や齟齬が生じていると思われるが、それに深入り言及するのは避ける。 一つだけ、ブコメやハイクでid:simplemindさんが、何の得にもならないのに焼け石に水的な介入と議論整理の努力をされているのに少し感動した。特に感心したのは（別の記事のメタブだが）これ。 自分の事を「殴るどころか怒った事もない優しい性格」だと長年思ってたけど単に人と距離を置いてただけだと結構最近気が付いた／自分の暴力衝動とどう付き合うかは強さとか優しさだけじゃなく経験とか技術も要るよね http://b.hatena.ne.jp/

[Nihonjin]

｢モノ扱い｣をするのはテストステロンの影響。具体的には、相手を性的に認識すると、脳内の共感機能が抑制される。スーザン・ピンカーの本を読むべき。男児の乗り物好きが性規範のせいでないことは、観察でわかる。

[dipsy_cat]

ジャニーズの消費のされ方を見てると、あんまり違いはないんじゃない？って思うてきたのだが。 何倍も強い！ってところがどうしても引っかかる。

[goldhead]

幼年期のある日、エロい何かを見て性器が勝手に膨らむことに気付く。だからたぶん仕様なんだろうけど、その仕様について説明書は与えられないし、他の男がどうなのかも正直わからん。http://d.hatena.ne.jp/goldhead/20091204/p1

[tikani_nemuru_M]

生物学的な性差があるのは当然だが、それは統計的な傾向性であって本質的なものではない。個人差は性差より大きい。ブコメを見るに、本エントリの読まれ方に違和感を感じる。

[tora_17]

男尊女卑的な男が同性から支持を集めやすいのは、彼が自分たちの男性性補強に一役買っているからかと。どんな形であれそれには相対化された「女」が必要。／一方、女性性は「男」が存在しなくても成立し得る。

[Mu_KuP]

割と同意ながら、女性性をまとめすぎな感もちょっとある。いや、男性性もか。／そういう傾向がある、位には言えても、人間を断定しようというのはおこがましい行為のかも知れない。

[jaguarsan]

一方女は男をサイフ扱いした

[frivolousman]

「男女の非対称性・(女の)男への要求は分裂的」／←ここらへん常識だけどだれも踏まえないor開き直る(泣)永久ループ／hatesenの人とohnoの人は「男女の決定的な非対称性」から始める対話軸を構築して下さい･･

[bluebarbe]

「よく訓練されている男」思えば男女問わず怒る前に諦めちゃうな、女を見て逃げるのが非モテ、逃げないのはよく訓練された非モテ、十分に社会化された非モテになるには恋愛経験（数ではなくて）しかないのだろうか

[accent_32]

長いのと若干の拒絶反応で流し読み。どれほど不利な条件があったとしても、女性としての生活が心の底から羨ましく思うよ。性転換したいとかじゃ無いけどさｗ男だと色々責任も大きいし、比較時孤立しやすいからなぁ。

[tokyocat]

“多くの男性は、セックスしたいと思った女性に対して、そこそこは「人として」尊重し（つまり最低限のマナーは守り）、同時にそこそこは女性をモノ扱いしているのではないかと思う”

[icron]

“愛情は相手を喜ばせたいという利他的感情だが、性欲は相手を支配したいという利己的欲望である。”

[yuimoke]

性差に関する考察。賛同できるところがある。

[daisukeeHTN]

2016/10/17

[neofreudian]

私的には斎藤氏よりはバーリア氏の論が、好みです。対象をモノ扱いするのは、自他の区別や自我の統合が出来てない境界例構造の方の特徴で、性差とは全く関係ない。と、クライン好きな私は信じております。

[fuyu77]

“女は男に、自分をモノとして愛でることと、自分の人間性を愛することの「両立」を求める”

[bowbow99]

面白いけど長いので途中までしか読んでない。気が向いたら読む。

[nebokegao]

すばらしい考察だなあ

[ortica]

>最終更新時間: 2010年05月22日23時12分

[tappyon]

利他的は自分をモノ扱いすることなのだろうか？

[sarabanda]

そろそろ人類は動物としての生殖本能を克服すべき。人間社会から性欲や生殖本能を排除すれば性やジェンダーに関わる争いの大部分は解消する。

[Yuletide_joy]

cf.愛しているから殺したhttp://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20100517/107094/その面倒くさい男性関係はあなたのせいhttp://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20100521/107164/一目惚れ結婚が離婚しない理由http://allabout.co.jp/gs/loveaffair/closeup/CU20100506A/

[Nahoo]

『暴力衝動＝支配欲を見つめコントロールすることの重要性は皆わかっているが、具体的にどうしたらいいか。気持ちの持ちようだけでは難しい』ほんとにね。この文章はいい参考になると思う

[kokutou_gareria]

面白いエントリ！女が自分を物扱いされる事を嫌がるのは、種の保存上での本能である可能性もあるのかな？逆もまたしかり。

[matcho226]

フェチの部分で男は，男と女に求めるものが明確に変わってくるけど，女は何か変わるものがあるのか，その必然度はどの程度かさっぱりわかりません

[nico-at]

"男が相手に｢好かれている｣と感じた時に｢体目当てじゃないか｡人として見てくれているのか｣という心配をすることは滅多にない""｢男として見られる｣＝｢人として見られる｣と比較的スムーズに繋がっている"

[guldeen]

ここまで「アタシの身体だけが目的だったのね!」無し/美人でも白痴・あるいは「マグロ(不感症)」等は、遠ざけられる事実。「外見に釣り合う中身」を男は相手に求める傾向が強い、てのはありそう。

[big_song_bird]

女性だって男に対して高収入だのイケ面だの性格の優しさだの色々注文が多いじゃないか（ｗ。だったらお互い様だバカめ。こっちから願い下げ。そばに寄るな、シッシ。

[korohiti]

これはいい。

[sawa_02]

あとでよむ

[florentine]

パーリア、面白そう！

[pink_revenge]

＞斎藤環によると、男性のジェンダーは対象の「所有」を追い求め、女性のジェンダーは対象との「関係」を欲する、と定義づけられる。

[goto-ahiru]

面白い。パーリアと斎藤環

[kyounoryaku]

ヴァー。

[kohedonian]

斎藤環さんの「関係性」に興味を抱いていたので、その関連で。まだ読んでいないけど「人間を理想に向かって常に前進しなければならない存在」というのはカントを下敷きに述べられているのではないかしら。

[chnpk]

こうして”男性性”や”女性性”なるものが生まれる（または強化される）のでは、などとちょっと思ってみた。

[came8244]

男を相対価値としてモノ化する女も溢れてるだろｗｗ