南京事件否認論の恐怖。 - Something Orange

前回のメールマガジンで南京事件否認論について書いたところ、感想のメールをいただきました。南京事件の実在に対して否定的なご意見でした。私信であり、ちょっと公開して良いものかどうかわからないので、引用は控えますが、要点は「南京事件は一次資料が少ないから信用できない」ということだと思います。 ぼくは南京事件について議論するつもりはありませんが、以下、簡単にこれに反論してみたいと思います。というかまあね、南京事件を証明する一次資料は普通にあるよ、って話なんですが。 たとえば、ぼくの手元にある『南京事件資料集』。二冊組の分厚い本なのですが、ここに収録されているのはほとんどが南京事件の一次資料です。「１ アメリカ関係資料編」、「２ 中国関係資料編」と分かれていますが、いずれにしろ南京事件の実在を示していることに変わりはありません。 というか、この資料集を読んでいると「実在したか、しないか」などというレ

[D_Amon]

南京事件論争は国際政治的にも決着済みだった歴史的事実を否定することで政治問題化させた否定派が一方的に悪いが、そういう論争史を知ろうともせずに史実派も否定派もまとめて嘘つき扱いする自称中立も同様に罪深い

[REV]

事実に立脚した議論がなされない国という印象が広がる損失はプライスレスな気が。

[etherealcat]

客観的事実を提示するまでは良いが、最後に情緒でもって30万人も5万人も愛すべき家族が居るのには変わらない云々と、言い出すから話がこじれる。史実を重視するなら、一方の史実ねじ曲げを肯定したらいかんだろ。

[namawakari]

いくつかの症例、もといブコメを見ていると、心の病というのは自分で病だと気づけないから厄介だなあと思う。/否定派の人は、史料というものを何だと思っているんだろうか。過去のすべてに映像が残っているとでも？

[atawi]

これは右と左の戦いじゃなくて、事実と反事実の戦い。思想が先にあるんじゃなくて、事実を認めるか目をそらし続けるかという態度。イデオロギーを相手にシャドーボクシングする空しさに早く気付けばいいのにね。

[kowyoshi]

南京否定論っていうのは、もはや宗教レベルで語るべきなのではないかと。カルトという言い方もできますが。

[komochishisyamo]

超有名なサイトに「南京事件小さな資料集」というのがある。否定論の酷さがよく分かるので一度目を通してみるべき。開いた口が塞がらない程酷いよ

[sillyfish]

id:raf00 つまり、あなたは南京事件関連の情報を全て把握していて、その確かさを評価できると？なら、たとえばブログ主の挙げた資料が否定論と同程度の信頼性である理由をご説明願いたいんですが

[fut573]

この手の話題で、(一次)資料が存在しないという人に、その結論を出すためにあなたが精査した資料の一覧を教えてくれと尋ねたことがあるのだけど、返事が来なかったなぁ。

[haruhiwai18]

"問題は、殺されたひとりひとりに家族があり、夢があり、かけがえのない人生があったことであり、日本軍の兵士たちが非情にそれを奪っていったということ"　→無論これは南京事件以外の日本軍の行為にも言えること。

[frothmouth]

外務省　日中歴史共同研究　http://urx.nu/2KQm　日中の論文の違いが面白い

[attoku]

概して真っ当だと思うんだけど。確かに中国側の数字の出し方は変だしイラっとくるけど少なからず一般の中国国民を殺したのだからなぁ…

[ken409]

「お前の祖父さんは、俺の祖父さんの家族５人を皆殺しにした。おかげで生き残った俺の親父は、大変な苦労をした」 …国籍が同じなだけの旧日本軍人を家族にたとえるような妙なたとえ話を持ち出してくるなよと思う。

[sandayuu]

右翼の人たちって、過去の日本の戦争犯罪をごまかし続けると日本の国際的地位が上がるとでも思っているのかな。日本は過去の罪を認めて国際社会に受け入れられたってのに。

[FAEB]

政府見解の話をするならどんな悪行であっても国際社会で認めるべきでない。外交は個人の良心とは無縁の分野

[mfluder]

"もはや、かれらに対してはいかなる証拠も、論理も、無意味でしかないだろう。南京事件否認論の不気味さはまさにそこにある"

[semimaru]

数万人…。日本兵は何万人いたのだろうか。兵隊の武器は何万人分あったのだろうか。

[yhm96625]

よく知らんけど信用の話じゃない？新幹線埋めてネットに言語統制かかってる国の言葉は信じずらいだろ「人数盛ってるし無かったって意見でかましたれ」位の感覚だろ？　総理や学者でないのに何様？　真実を大事にしろ

[kagekinoko]

なかったことにしたら得する人がいるのかな？さっぱり判らない。

[noroneko7]

結論部分で河村市長の主張と同じ地点に着地しているんだが

[zaikabou]

事実であろうとなかろうと、今更否定するのは素直に認めるよりも明らかに国益を害する、くらいの理解はできないものなのか、否定派の皆さんは

[minaminoani]

中国嫌いのネトウヨの皆さんにとっちゃ、たくさん中国人を殺したのは誇りじゃないのかい？遠慮せずに、こーんなに殺したんだよー（笑）とか、自慢しとけよバカ。

[Wallerstein]

鎌倉幕府なんぞ一次資料はほとんどないぞ。いわゆる選択的懐疑という奴。

[AmanoJack]

↓"ニセ科学なんてそれに比べてたら大した問題じゃない"むしろニセ科学問題そのものだと思ってた。歴史学におけるID論みたいなものかと。

[dimitrygorodok]

病膏肓に入るを地でいく話ですね…

[crowserpent]

メルマガの原文はこれかな。http://d.hatena.ne.jp/kaien/20120302/p1 ／関連：http://d.hatena.ne.jp/toled/20070726/1185459828

[kentultra1]

0人という奴もうん十万人と言わせておけと言う奴も、等しく頭がおかしい

[mukunokiy0725]

河村氏が何を言いたかったのかは理解してないが、追従して「そうだ南京虐殺は無かった！」って言うのがカルトの類だという表現は言い得て妙。

[flasher_of_thought]

「これが「否認」の病なのだ」ここら辺のプロセスはまじめに心理学で研究して欲しいところ。震災でのデマも、私の印象では政治的な意味を帯びているほど新たな証拠を「否認」する傾向にあるようだった。

[nekonyantaro]

やはり山本弘氏の言うとおり、「否定派」には理屈は通用しないようです。

[hungchang]

「中国政府の出した資料が捏造だった」≠「一次資料はない」　「30万人の虐殺は不可能」≠「虐殺はなかった」

[ghostbass]

まあ、有ったんだろうし「数の問題じゃない！」って言うのももっともなんだけど「文化大革命による行方不明者を含めた犠牲者数は、推計で数百万人から1000万人以上といわれている」(wikipedia)とか見るとなんともねぇ。

[lifespiel]

クメールルージュと同じ。 罪を犯した奴らは、必ずその罪を無かった事にしたくなる。 何処の時代、どこの国でもそれは変わらない。

[Gl17]

「一次資料ない」なんて大嘘真顔で言える奴、一体どんな資料からそんな又聞きしたんだか。直接史料に当たればバカでも言えない。あと紛糾の元作ってるのは全部日本側、嘘だと思うならそうじゃない例一件でも教えれ。

[tataki]

狂信的「否認の病」に相対したときの絶望感について。真正面からその姿勢を問うたブログ主の勇気を尊敬する。

[tennteke]

無関心な人間を味方につける段階で“あった”派は取り返しの付かない失敗をしているのに、そこから目を逸らして「あった！あった！資料があった！大虐殺があった！」を連呼するだけだからウザがられているんだが。

[pink_revenge]

虐殺自体はあったんだから、人数を否定したことで日中関係が改善する訳ではないしね。問題解決で前進するにはどうしたらよいものか

[takuya_1st]

イラク戦争もベトナム戦争も虐殺だよねぇ。うーん。今言えることは、戦争で負けるとこうなるから、日本もちゃんと国防をしようね。としか言えないな

[riksdybednmtuk]

"恐ろしいことに「数万人レベル」の虐殺があったことを事実として認めながら開き直っている。「逃げずにおとなしく殺されるほど、中国人は愚かなのか」などといっているけれど、いったいどこに逃げれば良かったの"