項羽と劉邦の国「楚」の驚くべきルーツ！ついに歴史文献が出土し、楚は長江の国では無かったことが明らかに！？

巫俊（ふしゅん） @fushunia 【今日の発見のまとめ】 ヤマトから見て、足を伸ばした先の「つま先」の辺境の土地が「サツマ」。 しかし、その薩摩は、南西諸島に対しては「ヤマト」として接した。 西周から見て、イバラが生えてる未開の地が「楚」。 しかし、その楚は、長江流域に対しては「商」（殷）として接した。 2017-04-02 02:33:47 巫俊（ふしゅん） @fushunia ●「楚」と、「殷」（商）「周」の関係 中間にある「上洛・商県」は、殷末の周から「楚」と呼ばれた（周で出土した周原甲骨文より） しかし、西周時代の周は、漢水の南側を「楚」（イバラだらけの未開の地）と呼んでいる（西周の青銅器の銘文より） だが、その頃、楚王の祖先は商県にいた！ pic.twitter.com/fXCYYEUfpb 2017-04-02 03:15:21

[quick_past]

これはすごい。やっぱ焚書と盗掘はクソだわhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E8%8F%AF%E7%B0%A1

[mahal]

コメ欄でも書かれてるけど、楽浪海中だったはずの倭がどっかで九州になり、やがて畿内国家の倭を名乗るようにたなったみたいな経緯にも通じるとこはあるかも。

[mozume]

内外で自称を変える。二重派遣社員の名刺みたいなもんやな

[cider_kondo]

「驚くべき」ってあるけどむしろ納得感の方が強い。百越とかのワードでも明らかなように最初は南方は明らかに異民族で、それが中原諸国と同じ土俵にいるようになる過程では何らかのフィクションが介在する方が自然。

[snowcrush]

楚は元々夏の昆吾氏の子孫と言われていたから長江起源が定説というのは違和感ある。殷が起源という話は新しいけど。後の時代に長江系の民族を併せていったんじゃないかなぁ

[mtane0412]

楚っ歌ー

[yto]

楚うなんだー

[timetrain]

みんな古代中華史詳しすぎ……よくわからん

[washable-mikan]

色々な部分がしっくりとくる

[GHBq96]

陳舜臣の「小説十八史略」を読んでいるとこの辺の経緯は腑に落ちる。殷・周の時代とはすなわち「黄河文明」から漢以降の今の中国へと漢民族の生存圏が広がる時代で楚はその流れに従い南下していった人たちの国。

[Hige2323]

あー随の位置ってそういう場所か、なるほど士会が封じられたのも納得のポジションだわ

[sds-page]

内地（日本本土）　内地(本州以南)　内地(九州以北)

[junjuns7]

『近くの「楚」（群馬）が遠くの「楚」（奥羽）に南下し、春秋戦国の楚王国に発展したもの』そのあとに書いてあることが、この楚はグンマーのこと？どっち？ってしか読めなくなった。

[gryphon]

「自称と他称」はずっと気になって追ってたけど『古代中国の「商」や「楚」は固有名詞でなく「偉大な我国」や「野蛮なあいつ等」的な自称・他称。だから文献によって指すものが違う』って、凄い話だな。ありなむ

[cosmosquare77]

殷～周代をおさらいしてからもう一度読んでみます。

[mouseion]

項羽の時代に楚が復興された時の首都は義帝の住む長沙で、その後義帝を誅殺してから本拠の彭城に首都を構えたから、違和感も何もないよ。というかこの話自体後世の漢王朝系の歴史家の捏造とまで言われてるじゃん。

[sometk]

漢楚・項劉は好きな話で興味深いんだけど、togetterで読むといまいちわかりにくいな‥

[Vulcanuss]

つま先って爪先だよね。「サ・ツマ」じゃ無くて薩摩「サツ・マ」だし。

[yuicuts]

ロマン感じる

[narwhal]

マジかよサツマラー最低だな。

[alice-and-telos]

古代中国の何が何でも文章残そうとする文化すげえなあ。竹簡の耐久性もすごすぎ

[hundret]

項羽と劉邦の国「楚」の驚くべきルーツ！ついに歴史文献が出土し、楚は長江の国では無かったことが明らかに！？ - Togetterまとめ @togetter_jpさんから

[death6coin]

もしも楚が殷系ってことになると激突の多かった宋と遠いところで先祖が同じになるのかな。まぁ、姫氏なんて互いに戦争しまくっているしな……／ところで劉邦って「魏」の人じゃないの？秦の前は楚の領土だったけど

[machida77]

楚の由来と位置について。

[luxsuperpoor]

中国史は楽しいな〜

[netcraft3]

四面楚歌。

[hatomugicha]

中国史の事は全然知らなくてたまに知った事のように三国志の話をされると前提の知識が足りなくて会話についていけない

[pribetch]

また史記読まねば。

[nagaichi]

つまらないコメントをしてしまった。