将棋界の男女平等とは

紙魚 @silver_fishes ううむ。将棋における男女差というのはここでいうごまの数ではなくてごまの大きさだと思うのだけど。女流棋士が数はいなくても、羽生から棋士最低ラインまで分布してるなら、女流棋士は分離されてないだろうし。 twitter.com/naokitakahashi… 2015-06-07 13:59:37 紙魚 @silver_fishes で、｢女流棋士も対戦回数とかを充分に与えてれば、羽生のようなのも何人か生まれていた｣というの、ありうるかなあ。羽生が努力｢も｣しているのは確かだろうけど、努力すれば羽生になれるかと言われればそれは無理だと思う。 2015-06-07 14:02:26

[inumash]

尾崎日菜子って人は奨励会等の将棋界のシステムと実際の事象をまったく把握しないまま、それを一般社会の男女不平等に当てはめて「システムが悪い！」と言ってるだけでお話にならないと思います。

[technocutzero]

家事育児に追われる奨励会の少女棋士

[rocoroco3310]

ここでチェスの男女の実力差についての研究報告に言及してるけど、子どもの世界では男児と女児の割合が半々になると成績に差がなくなるらしいhttp://macska.org/article/167

[raf00]

フェミ的一般女性像を適用しようとしてるけど、奨励会は学生までの話だし奨励会に入れる家庭なら将棋が最優先だろうから、定石型フェミの入る隙間ないよなー。一つ要素を考えると、切磋琢磨する目標の不足とか。

[ippeichangg]

そもそも女性の将棋人口が増え始めたのが20年前くらいで、プロもそれまで住み込みの徒弟制度が普通だった。ネット対局が普通になったのもここ10年くらいだし、ようやく環境が整ってこっから強くなってくんじゃないの

[veleno]

女が頭が悪いとは決して言わないし私はたくさんの反例を知っているが、断じてもいいぜ、この女は頭が悪い。

[mr_yamada]

将棋界は男ではとても棋士になれないような実力でも、女性なら一応は将棋で稼ぐことは可能なんだよな……

[mats3003]

フェミニストの議論ってこんなんなの？

[fujifavoric]

歴史的には、元が男性社会なので女性は研究会の恩恵を受けづらい・男女の公式戦対局が始まってから30年・ネット将棋の普及から10年。棋力の男女差に結論を出すにはまだ早い、というのが一将棋ファンとしての実感。

[BigHopeClasic]

職業上の男女平等が西側よりも早く進んで国家レベルで才能を育成したソ連だって女性のチェスの世界チャンピオンは出せなかったし囲碁でも日中韓通して男性トップと互角に戦えた女性は芮廼偉だけだしなあ。

[yoneasa]

べつに男女の知能差の証拠じゃないんだから、性差として認めたらいいのに。あらゆる性差を認めないフェミニズムは必ず失敗する。

[malark]

将棋の競技人口を男女で分ける意味

[SndOp]

林葉を一勝もさせなかった先崎が悪い

[naska]

マンガに出てくるような24時間将棋のことしか考えないキチガイめいた女性棋士が出てきたとして、それを周囲が「女性なんだから女性らしく」とストッパーをかけるような状況になってはないか？というのは気になる

[wideangle]

あれ去年の話題なのになんで今上がってきてるん?

[naochin]

師弟関係とかで女性を弟子に摂らない人とかがいると、それは不利になってしまう可能性はあるかな。 実際どうなのかはわからない。「将棋界の男女平等とは」

[placeinsuns]

カテゴリ違い。参入機会が均質でない（才能を持っていたはずの女性は将棋以外に多数流れる）か、参入後、女性特有のa)社会的事情（家事育児を求める風潮etc）b)適性問題（性差）により棋力が伸びないか、という問題

[hayato1999a]

「女のほうが劣等です」、と認めてしまえばいいのにｗ　ユダヤマスゴミにフェミ洗脳されて女が優秀だと勘違いして実態のないプライドだけが高くなってしまったから認められないんだろ、現実は劣等なのにｗ産む機械ｗ

[interferobserver]

「女のくせに将棋なんかやって」と言われるような将棋女子が減ればいいなとは思う。奨励会を勝ち抜くという条件は同じなんだから差別はない、というのはナイーヴすぎやしませんか。脳の違いはあると思うけどね。

[wonodas]

一瞬納得しそうになったが、同じ環境で教育を受けているにもかかわらず女子が理系に進むことが少ないことを考えると単純な機会の問題じゃないなとおもった。まず普及は正しい戦略だとおもうがな

[popoi]

@hinakoozaki 《極端に言えばある程度下駄を履かせることも/最終的に数的平等が実現しないと意味がありません》#フェミ 方面の #表現規制 論者と同じ臭い。#将棋「将棋界の男女平等とは」

[daimatz]

これ謎なんだよなあ

[kyousuke104]

「将棋連盟は男性ばかりだから、将棋のルールは男性に有利に作られている。」とでも言いたいのですか？

[shun_libra]

要するに機会平等でなく、結果平等こそがフェミの目指す男女平等ってこと？気持ちはわからなくはないけど、将棋に限って言えば無理筋だと思う。

[greenT]

事情がわからない人たちが議論の勝ち負けだけで話進めたためにカオスになったのがまとめ先。ブクマでは「女流棋士の歴史が浅い」「囲碁ではわりと互角」など新しい知見が。やっぱ集合知すごい

[liposo]

議論続けられるの、本当すごい。自分だと2回目くらいで投げ出しそう。

[bhikkhu]

奨励会の制度的平等以降の議論はジェンダー周りの検証可能性のない話が続いてて、やあイデオロギーですなって感じ。

[KUROBUCHI]

つーか、男のほうが”戦争ごっこ”である将棋が好きになりやすいから、競技人口が多いんじゃねえの？好きこそものの上手なれというのもある。ただ、個人差に敬意を払うべき。

[georgew]

延々とくすぶり続けているSTEM分野におけるジェンダー問題と同根と思われる。

[ytn]

"正社員よりアルバイトのほうが収入や立場が低いとしても、「アルバイトは正社員より差別されている！」と主張する人はいません。それはアルバイトのほうが正社員より遥かに「楽」だと言えるからです。"なんだこれ。

[tomiyai]

「将棋のトップクラスにおける男女の能力差はない」っていう命題について、現状統計的に有意に否定される結果が出てるのに、統計が理解できないから全数検査しろって言ってるんでしょこの人。

[tukinoha]

１．母数の問題　２．インフォーマルな学習における参入障壁の問題　３．生物学的な男女差の問題　それぞれが重要で、ひとつに原因を絞るのは無理っぽい。／ともあれ女性棋士の誕生は遠くないだろう。

[Ez-style]

①将棋の上達には男女を問わず個人差がある、②その個人差の分布に性差は無い、というのが正しい場合に初めて、男女の競技人口差が要因と言える／個人的にはそうじゃねと思うけど。

[t-tanaka]

絶対的な性差はあるよ。トップクラスの男子運動選手に匹敵する運動能力を持った女性が存在しないのと同様だとおもうが。

[mamezou_plus2]

山の裾の広がりの違い、のような気がする。才能がある人が男女とも一定割合いるとすれば、人数の少ない性別の方が頂に届く人が少ないだけでは？

[taku-o]

突出した人の間では、偏った結果が出てもたぶん仕方ない。女流棋士はまだ、もうちょっと強くなる余地はあるんでないかな

[honeybe]

結局競技への参入の歴史が浅いので適正を持った人の参入が少ない為現状ココらへんが限界。という話なのかなぁ。適正を持つ人が参入したくなるほどのインセンティブがあれば別？

[Windfola]

能力差異はありそうだけど結論出したかったら量から環境から同一にして確認してからにしろ、無理なら適当な結論つけるのはバイアスだよね、という主張がまとめでもブコメでも全否定される不思議。

[trashtoy]

黒ゴマ白ゴマの例で言うと、大きさの平均値は黒白で同じくらいか、むしろ白のほうが大きいくらいだけど、黒ゴマのほうが極端に大きい・小さいものが存在していて目立ちやすい

[snowdrop386]

家事云々や知的独占という主張は奨励会員の実態を無視しているし、勝負事に結果の平等を持ち込むのは馬鹿げている。男ばかりなこと自体が参入障壁であり、強い女性棋士が現れ続けていくことで変化するとは思う。