｢男がおごるべき論争｣日独でこれだけ違う価値観

ここ最近、SNS上で「男がおごるべき」論争が活発化しています。幾度となく蒸し返されるこのテーマ、時代や場所が変われば、考え方も変わるもの。では現在のドイツではどのように考えられているのでしょうか。もちろんドイツ人といっても人それぞれ、一くくりにはできませんが、日独ハーフとして両国を見てきた観点から一般論と個人的な見解を述べたいと思います。 先日セクシー女優の深田えいみさんが「デート代、なんで男が払わなくちゃいけないのって言葉 女性はそのデートの為に準備して洋服、メイク、美容代も入ってると思う 全部安くない。リップだってブランドなら4000円はする 可愛いって言って欲しくて、その為に凄く早起きして準備してる それを考えた上で、女性に出してあげて欲しいって思う！」とツイッターに投稿し賛否両論を呼びました（現在ツイートは削除）。 その後、元AKBのメンバーでタレントの大島麻衣さんがYouTube

[ll1a9o3ll]

互いに盛らずに済むとラクそうでいいね。男性性や女性性が強調された世界が好きな人たちと、素でラクなのが好きな人たちで棲み分けたらいいんかもしれんね

[twwgot]

「男は気前よくデートに金をつぎこめ」はバブルの残滓、「女には年相応の贈り物をすべき」は結局は年齢で判断する価値観につながる、と軽やかな文章でグサグサと刺してくるの草

[lunatickk]

ドイツに住んでるけど、これは確かにそう。社会人でも初デート大体散歩だし、男性側が奢っても公園で飲むビール一本とかなので、女性側もお金を出しておしゃれするという概念がほぼ無い。

[kei_mi]

”女性の年齢によって「ふさわしいもの」が暗黙の了解で決まってしまうのは、一見すると女性に有利なようで、結局は「女性を年齢で判断すること」につながっている気もします” / オチも良い

[satoshique]

自分が飲み食いした分だけ払うのが合理的だよ。やたらおごりたがる男は、ゆくゆくは「おれが稼いでやってるのに」とか言いそうやん。

[mori99]

男性も女性もデートにお金をかけすぎということだろうか。気楽にたくさん会う方向で良くないか？バブルがはじけて一世代たっているのだから。サイゼも女の子側がジーンズにTシャツであれば普通のカジュアルデートだ

[casa1908]

「日本のようにデートのたびに準備の段階で札束が飛んでいくような状況になることはあまり一般的ではありません。」いやー、日本でも一般的ではないと思うけどなー。

[masabossa]

フィルムカメラ全盛期にドイツ人男性数人が写真フィルムが高くて買えず家族写真がほとんどないと言っていた。日本と並ぶカメラメーカー超大国なのに！ドイツがケチというより日本が未だバブル期の意識なんだと思う。

[by-king]

基本的に男が奢るって固定観念はかなり保守的・家父長制的価値観によるものだよね。生計を男が握っているべき、とされた世代の考え方だ。

[yzkuma]

Go Dutchはオランダか。英語で検索すると日本と同じような議論がされててアメリカだとまだ男女とも男が払うが多数ですね。ドイツ語検索でもまだ男性の方が主流みたいだなー。

[tan_tan_san]

日本人男性に奢ってもらった事はが無いので、筆者やその知人に奢ってくれた日本人男性はドイツ人女性に下心あったと思います。

[georgew]

日本の場合は「べき」論振りかざした社会的同調圧力強過ぎてしんどいな、これは。なんでもっと自由になれないのか。

[rag_en]

サイゼや4℃が出てくるあたり、これは「かなりわかってる」感じの記事。 https://b.hatena.ne.jp/entry/4732947848852681860/comment/rag_en

[shidho]

前から書いているが「男性が女性に奢る際は、一夜のラブ・アフェアを事前に約束させろ」がアメリカのモテ男方式。ここで言うドイツのそれに近いな。

[namisk]

“ドイツには運ばれてきた料理をシェアする習慣はありません” それだと１皿の分量もシェア前提でないってことよね。ソロ飲み好きとしては羨ましい。日本の居酒屋は１人だと量が多すぎてバランスよく食べられない。

[xlc]

それぞれの事情で決めればいい話で一般論はないでしょ。なのでいろいろな事情を知ることはためになる。事情を話す人の口を塞ぐことに意味はない。

[pikopikopan]

アジアの文化圏とドイツではまったく掠らないと思うが、今後さらに貧乏になっていくので質素倹約傾向は歯止めかからない。今後の若い人達は素直にそういうデートをしていくと思う。メディア関係みたいな世界は知らん

[sadohigurasi]

初デートにコストかけすぎなんじゃ

[rci]

女性の平均賃金が男性と同等になれば、日本もすぐにドイツみたいになると思うよ

[mozuyanniarazu]

ドイツめちゃええやん。

[zenkamono]

結局、女性の男性に対する要求（デートではおごれ結婚後は生活費稼げ）が女性の地位向上と男女平等を妨げてると。でもフェミニストはこの女性の古い意識による要求に「意識アップデートしろ」とは言わないんだよねぇ

[kei_1010]

いーなー、ドイツ。家事は分担するが生活費はお前が出せ、みたいな馬鹿女を見ると虫唾が走る。まあそこまでの馬鹿はなかなか見ないけど。

[furugenyo]

おしゃれして出かけるのも一つのイベントだと思う。奢る奢らないは別として、楽しい時間を過ごしたい気持ちが一致した時、デートは楽しい。

[lenore]

対等な関係ならシンプルに自分が食べた分だけ払うでいいやん。日本の女性だって「奢られるのは気が重い」という声はかなりある。上司が部下誘って飲むなら上司が奢れ。対等じゃないから。

[homarara]

ジェンダーロールを守りたいのか無くしたいのかははっきりさせるべき。

[kemononeko]

奢り奢られは"あえて上下関係をつくる"ことが目的だからその上下関係が必要な場ならしたほうがいいし、フラットな関係を望むならいらない。相手と自分の思想による。

[tetsuya_m]

経済的自由がないから働きに出て、経済的に自立を得たから奢ってもらう必要なしってドイツ人らしい合理性だよね

[zaikabou]

サイゼリヤと4℃も出てくる欲張りセットだ

[circled]

中国だと奢らせないとメンツ潰すし、少しは残さないとメンツ潰すしで、正解は無かろうて。そこで叩き合う時点で「自分の中で正解決めて殴りたい」でしかないのよ？

[tick2tack]

ドイツでは日本人女性がドイツ人男性のプレゼントが質素なことに腹を立て揉めることがよくあるらしい https://tabizine.jp/2017/01/10/113213/

[wdnsdy]

まあ普通に昭和〜平成初期までの価値観だよな。バブル時代の話ってさ、もはやおばあちゃんが孫に語るレベルの昔の思い出なんだよ…

[murlock]

なんか日本の女もデートのたびに2時間化粧して美容院に通ってるのが前提みたいになってねーか？

[wonodas]

カメクラは初手フォトウォークだからなあ

[amunku]

でもドイツ女性は「強い」から嫌なんだろ……見た目がもうでかいし眉毛無駄毛ボウボウ、スカートなんか履かない。言うことは強いしきついポリコレ。日本男が強い女を嫌ってか弱くて可愛い女を好きなのと表裏一体だよ

[srnkahtn2]

自分が飲み食いした分だけ払うスタイルいいね！1番揉めない気がする。取り分けた場合はそれだけ割り勘にするとか。タブレット注文がもっと普及したら広まるかもしれないね。

[okami-no-sacchan]

デートの定義にもよりそう。

[mayumiura]

“「自分のお金が稼ぎたい」（Ich möchte mein eigenes Geld verdienen.）” #ドイツ語

[hisawooo]

リベラルぶったはてなのおじさん「これだから日本の女は糞だわ(笑）差別と日本の女は嫌いだ(笑）」/対戦増田みたいに「別に！！！奢られたくないんですけど！！！」ってはっきり言うことが大事やな

[seachikin]

カジュアルなデートがだめなら公園にも鴨川にもあんなにカップルいないはずなので、一般人のデートは散歩とか普通でしょ。最近は割り勘も普通だし、ただ大体男性のが多く飲み食いするので自分の分だけ払うのいいね。

[metaruna]

欧米女性は男女平等という意味をちゃんと理解しているからね。日本人女性もそろそろ欧米の女性並に意識を変えてほしい、遅れすぎ。昔ながらの女らしさを放棄したんだから男女平等の責任を果たせ。