海燕｜電子書籍『ヲタスピ』発売間近！ on Twitter: "犯罪は行うべきじゃない。これは正当。犯罪はすべて加害者に責任がある。これも正当。しかし、ざんねんながらその正当な意見が通用しない現実が存在していて、ぼくたちはそのなかで生きていかなければならない。そこでどうするか、と議論しましょう、というのはそんなに異常な意見とは思えない。"

犯罪は行うべきじゃない。これは正当。犯罪はすべて加害者に責任がある。これも正当。しかし、ざんねんながらその正当な意見が通用しない現実が存在していて、ぼくたちはそのなかで生きていかなければならない。そこでどうするか、と議論しましょう、というのはそんなに異常な意見とは思えない。

[JuliusCaesar]

米軍基地の前でミニスカ履いてデモ行進すればいいと思う。主張することで満足ならば。

[natukusa]

現実に、ぼくたちはそのなかで生き『るために』も、「そのなか」を変えないと息が出来ない人がいる。それを含まない議論など空虚でしかないと思うのです。

[Midas]

むしろこの言説の通らない社会は既に全体主義と認識すべき。非義務(厚着でなくてもいい)と禁止(薄着で歩けねば！)の混同。全体主義は「建設的」批判しかない。体制側でなくてもいい、批判は自由＝反体制禁止＞id:CrowClaw

[koisuru_otouto]

ブックマークコメントの煽りが全てを物語っている。議論は結構ですが最低限現実の話しをしてください

[AmanoJack]

自分を変えずに現実を変えようとしてるのは、「男は獣だ」と言ってる男。

[flurry]

あはは。id:kaienさんの傾向からすると、次に「それぞれのひとには異なった視点や事情がある」「事実の解釈は多様である」なんて書きそうですね。その辺は↓のhokusyuさんのブックマークを参考にしてみるとよいかもです。

[uchya_x]

じゃあどうしましょう−＞「被害に遭いそうな人が注意したらいいと思います」って、それしか言わないから頭が悪いというのだ。どうにかしろよそのポンコツ頭を。＜−つぶやき主に対してではありません。

[miruna]

さすが理不尽に悲惨な目にあうだけの女の子の話で涙を流す泣きゲーオタ、言うことが一味もふた味も違います。下の方で草はやしてんじゃねえよカス。

[zaikabou]

逆に誰が『すこしでもよくなればいい』に反対しました？（いやま、少しは反対した人もいたかも）って話で…あー、『すこしでもよくする』の観点すっ飛ばしてる人が多いって話か？そっちは自明だと思ってたけど…

[funa07]

朝外に出ればぼけ老人につけられ、昼なら知的障害者、夜なら性犯罪者。(外出方面で)自衛の必要を訴えられると私としては一人暮らしをあきらめるしかないということになりそうだけれど。

[PledgeCrew]

↓いったいだれが「完璧な平和社会が実現可能」だなんて話をしていたの？曽野のような安直な「自衛」論を振り回す者や、「肥溜め派」とか言ってかっこつけてる者こそただの「脳内お花畑」じゃないの？

[emuemu_1976]

ほぼ同じスタンスで、増田にもこんなこと書いたhttp://anond.hatelabo.jp/20091203221429あとなんかこの議論って数多くのスタンスやレイヤがごっちゃになっていらんカオスの渦になってる感も

[triggerhappysundaymorning]

「正当な意見」は概ね通用する現実だよ.完璧な平和社会が実現可能と思ってるお花畑と,完璧は無理無理無理って肥溜めの論争./僕は肥溜め派ちゃん!

[genovese33]

で、マッチョな人ほどその後に「世の中を変えていこう」という意見が出ないのもまた事実。つうか実際は「そこでどうするか、と議論しましょう」なんてレベルにさえできてないと思いますですよ。

[hokusyu]

「無人島の話」問題だと考えればわかりやすいかと。http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20090119/1232368427　http://d.hatena.ne.jp/Romance/20090121#p1　一見「ゲンジツシュギ」のようでいて、すべてが「女性の不貞」を媒介に議論が進んでいる。

[T-3don]

そこでどうするか、という議論の姿勢には見えなかったけれど単純に。結論ありきと言うか言質を取りにいってるというか。レイヤーを合わせようとする意思もみられなかったし。建設的な議論の相手としてはどうかな？

[tukinoha]

そういうことは自分の発言のパフォーマティビティを自覚した上で行って欲しいものだが、自覚してないでしょう。

[nouzem15]

同意するけど、ネットで一番議論しちゃいけないタイプの問題。馬鹿とキチガイを排除できないからね

[NAMEOVER]

理想だけ語っても仕方ない、ということは確かだね。

[Lobotomy]

泣く子と地頭と犯罪者とキチガイには勝てない。

[type-100]

性犯罪を予防する有効な手段が思いつかない。割とマジで。

[tano13]

一連の議論は「男として何が出来るか」という視点が欠けているのだと思。酒の規制強化。女性専用車両の増設。いろいろ出来るだろう

[suzu_hiro_8823]

まぁ、だから詐欺師天国なんだろうけどね。日本は。

[shipposhippo]

そうですね。だから自衛論者の方々には、もうそろそろ効果的かつ実現可能な自衛法を提案していただきたい。ミニスカは効果あるとは思えないし、夜道歩かないは社会活動が著しく制限されるから実質不可能。

[meg_nakagami]

『すべて』であるかどうかは「責任」の定義によると思うが、正当であるか否かといわれれば正当。後半は完全に同意。

[REV]

追突される事態を防ぐ方法に関して雑誌などで時折取り上げられるが、追突されたばかりの人に落ち度を追求することは過失相殺狙いと区別がつきにくい。

[ekken]

動機によっては「全て加害者に責任がある」とは言えないのでは？　後半は同意。