『AFURI』の商標騒動を掘り下げた1万文字 - はげあたま.org

追記 afuri.com ラーメン屋側の正式なアナウンスが来て、いろいろと新事実が出てきました。私が追加更新する余裕がないですが、当記事の主張が強化されただけなので、本文の「両者の言い分＋α」のところでこれも読んでおいてください。 ※当記事は長文になったため、吉川醸造株式会社を「酒造」、AFURI株式会社を「ラーメン屋」と敬称抜きで表記しています。 はじめに 今回の件、「老舗酒造へ、意識高い系ラーメン家が一方的に難癖付けた」という構図と思われたところから始まって炎上してますが、素人なりに今回の案件は一通り調べ終わっての私の結論としては「90:10のレベルで酒造側の方が問題」となったので、その辺を書いていったら1万文字になりました。 もちろんどちらが正しいとは一概に言えないからこそ係争になるわけですが、少なくとも現段階でラーメン屋側は一方的に非難されるべき立場ではないぞ、と。 私の立ち位置表

[hageatama-]

気付いたらアホ長文を午前3時まで書いてたわ

[rna]

「元は地元民しか知らないような名前を、ブランドとして高めたその貢献は評価すべき」いやいや誰が頼んだわけでもないし、そのせいで地元にちなんだ商品に地元の地名使えなくなってOKなんて誰も思うわけないかと…

[red_kawa5373]

id:n-styles 酒屋は何も法律を破ってないぞ。法律は、商標で紛争が生じたら、裁判などで解決しろと言っている。裁判結果が出てもそれに従わないなら「法律無視」と言えるが、今のところ「法律無視」とは言えない。

[n-styles]

お疲れさまです。ここまで丁寧に書いても、最初の印象でラーメン屋に拳を振り上げちゃった人は、なかなか拳を下ろせないだろうな。冷静に見たら法律無視して感情論で相手を悪者扱いした酒屋の方が印象悪くないか？

[syamatsumi]

やっぱり法的にはラーメン屋に分があって、消費者の立場からすると酒屋に分がある感じだね。法律と市民感情のねじれとなると、問題は「どっちが正しいか」とかじゃ無くなるから大変よね……

[kkkirikkk]

FBの記事にもこのブコメにも八海山ってワード出てるけど、八海山ってラーメン屋があって普通に営業してるから例としてどうなん？そこで酒蔵の方がラーメン屋にケチつけてたら同じ反応になってたはずだと思うけどな

[Hagalaz]

うーん　少なくとも大山参りは江戸時代には少し足を延ばした観光として有名だったはずだよ　阿夫利神社は紀元前からの歴史があり、雨降山=大山の認識は自分にはあった　ラーメン屋が広めたっていう印象はないな

[Dai44]

“『大山』なんてマイナーな山” えー 246も板橋の大山ハッピーロードも全部この山のおかげなんだが… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E9%81%93

[mashori]

地名を商標にするのと個人名を商標にするのは本当に【それはどうなんだろう】って思わなくもない。本名で活動できなくなったタレントさんとかその地元産の農産物とか影響はあるなあ。後からのほうが分が悪いのは妥当

[JohnnyJosui]

地元の有名な山の名を戴いた日本酒・焼酎は、日本酒「八海山」や焼酎「霧島」など山ほどある。酒造側が「雨降山」や「阿夫利山」で登録してたら問題なかったんじゃないのかねぇ

[turanukimaru]

商標には詳しくないのですが、商標のかぶった日本酒を廃棄しろというのはラベルを張り替えるなり瓶詰めしなおすなりしろ、という話かと。ラベルミスしたときとか酒造でも普通にやる事なので理不尽な話ではないはず。

[hevohevo]

おそらく商標権という強力な権利に対する反発が根底にあるかも。特に地元の人たちにとっては納得できない感情があるかもしれないなと。あくまで想像だけど。

[delphinus-01]

もともとラーメン屋の方に日本酒で商売する計画があって海外では実績があったことも示されたとなるとこれは酒造側苦しいな。あとは「全量廃棄せい」がどこまで恣意的に要約されたものだったかどうか。

[inazakira]

自分もAFURIが先に商標持ってることを知った時しょうもなって思った。

[YassLab]

“重要なのは、この国は自由競争主義の社会だから、『「自分」がこの先、どっちの立場にもなり得る』ってこと / そういう様々な理想が絡み合った中で、自分の理想を勝ち取るためのツールの「法律」ってシビれない？”

[garakuta]

中村社長に対してどうしても好感が持てない。 AFURIの思い通りにならないことを望む。

[dltlt]

2003年登録の遠州屋の商標「阿夫利大山」で、AFURI側の最初の商標出願が拒絶されなかったのが不思議ではある。非類似かな？　https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2002-057821/BF3485C801854D18F6198958DE3067CDF6EB3C454959AE04908500FE83AA625F/40/ja

[lcwin]

江戸時代の大山詣とか小田急の丹沢大山推しみたいな方が歴史的、文化的にも大きいと思うので、最後の部分はあんまり納得いかないかなあ。地域振興に対する企業の社会的責任の部分なのかなあ？

[REV]

だいたい「法律はこうなってる、それは感情論だ」という人は別問題だと「法律を振りかざし感情を無視するな」と言ってる印象。

[muchonov]

五分五分ぐらいの見方をしてたけど、本記事でラーメン側が海外でAFURI SAKEという清酒を販売してたことを知り、法的には9:1、心情的には8:2ぐらいでラーメン側に理がある気がしてきた

[tetsu23]

商標の先願主義という話と、地名を商標登録している、という話と。「阿夫利大山」ってお酒は酒造側がもっと前から作ってて商標も取ってるぽい。

[nadaredana]

過去に阿夫利を商標登録させたところが怪しい。今となってはラーメンは山崎みたいに商標法3条2項(使用による識別性の獲得)があるかもしれないけど、酒の方はそこまでの知名度があるように思えん。

[ming_mina]

霧島ってラーメン屋を立ち上げてみるかな

[fraction]

酒造メーカーの邪悪さが初見（お酒のボトル見た後の印象）では目立ったなあ。あれで酒造メーカー擁護できる心情が一切理解できない

[chabooooo]

既出だけど「雨降山」とかにすれば法的トラブルを回避する余地はあったはずで、これは酒蔵側の勇み足なんだろう。この記事をもってしても酒蔵が老舗なのと新ブランドの権利違反を区別できてない人がいる。

[yogasa]

Facebookは完全に余計だったね

[shoot_c_na]

9:1感はオイラもなんだよな～。どっちの勝ち負けもオイラには影響しなさそうだから、呑気に構えてられるんだけど

[route246]

酒造側のルールで負けたから自分たちに都合の良いことだけ言って民意を味方につけようとするムーブが邪悪過ぎて滅んでほしいですね。ラーメン屋は本当に気の毒でしかない

[misarine3]

“元は地元民しか知らないような名前を、ブランドとして高めたその貢献”大山阿夫利神社ってラジオで散々CMしてるし関東住んでる人は一定数知ってる有名なところなんだけど…

[big_song_bird]

一時期のK○NAMIみたいに、ちょっとでも関係しそうな商標は手当たり次第に取ってた>は？似たような商品名の類似品出されると自社ブランドが毀損されるからだろ。CASIOはA-SHOCKからZ-SHOCKまで全部商標登録してるぞ。

[pero_pero]

どっちにしても裁判になっているのでその結果を待つしか無いかな。全く関係ないけど1万字はお友達のコピペ除いてなのか気になって調べてみたところ本人8000文字お友達2500文字ほどだった

[sumika_09]

地元の造り酒屋と地元の地名由来の商標で諍い起こすとか、何考えてんだろ。客の方向いて商売してなさそう。という感想です。これが麺類の商標に対してならラーメン屋の肩持ったわ。「うどんAFURI」とか

[houyhnhm]

何か法的判断まで決めてるようだが、それは違うからな。／有利なのはラーメン屋の方だが、国内使用実績なし、は争点の一つになったと思われるが。あと、地名だしね。

[yykh]

日本酒において地名を商品名とすることが認められるのは「その地域の水を使っていること」に価値が認められるからな気がするんだけどそんなことないんだろうか？青森のお酒に別地域の名前を冠していいのか？

[blueboy]

　この記事はまったくダメだ。「阿夫利山」という地名が確立していない、という理屈だが、そんなことはない。もともと阿夫利神社があるし、1972年の日本国語大辞典にも掲載されている。https://x.gd/soh14 衆知の地名だよ。

[NOV1975]

法的に有利なのはたしかにラーメン屋なんだが、②の論点が結構問題である、というベースにおいて④のお気持ちに妥当性があるかって話よ。山を初めて知った、って人多いってことは、知名度ただ乗り、にも疑問が。

[teraph]

丸亀製麺の商標バトル in USAを思い出す。あの時の決着は商標持ってる丸亀製麺側が看板下ろせって依頼を取り下げて和解してた。今回はどうなるかな。

[lli]

登録できないようにするべき、なら分かるが登録したことを非難するのは違うと思う。

[IGA-OS]

商標騒動の両論

[homarara]

大山の登山者数はコロナ禍中でも13万人と元々人気が高く、阿夫利神社はこの山に登れば必ず名前が目に入る最大の名所だ。もともと知られた名前だったと認識してるから、ラーメン屋の独占にはモヤる。

[by-king]

AFURIと見たらARuFaと空目するし大山と聞いたら山じゃなく阪神タイガースの四番が思い浮かぶようなレベルでこの件にニュートラルな俺にとってはこのブログの文章はおおむね正しいように思える。