岩田教授が訴えた「日本版CDC」の必要性 専門家が「科学的意思決定」できる組織を

クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」内部の様子を伝える動画を公開した岩田健太郎・神戸大教授が2020年2月20日、東京・丸の内の日本外国特派員協会で記者会見を開いた。動画は20日未明に削除されている。その経緯を説明したほか、専門家が意思決定できる米国の疾病対策センター（CDC）のような組織の必要性を訴えた。 岩田氏自身も新型コロナウイルスに感染している可能性があるとして、記者会見にはスカイプで参加。記者はスクリーンを見ながら質問した。 あんな船内になった背景は「CDCがないこと（lack of CDC）」 岩田氏は動画の中で、ウイルスがあるかもしれない「レッドゾーン」とウイルスがない「グリーンゾーン」を区別することが必要だとした上で、船内では「グリーンもレッドもグチャグチャになっていて、どこが危なくてどこが危なくないのか全く区別かつかない」だと訴えていた。 岩田氏は動画を削除した理由につ

[Cru]

基本的に日本国は政府予算が小さすぎるんだよね。国立感染症研究所も予算減らされ続け。闇雲なコスト削減からは高効率は生まれない。

[skasuga]

再掲: https://twitter.com/skasuga/status/1228186923136475137 日本は専門職にカネ使わなすぎ。

[Panthera_uncia]

日本全体に言えるわな。しかし誰かがわざと劇薬として岩田先生をけしかけていたら相当な策士よな

[mazmot]

"誰がどのようにして決まったのか、内部で何があったのか、誰が誰と議論したのか、それぞれの意思決定にどんな理由、論理的根拠があったのか...。日本ではすべてがダークゾーンだ" これ、別の問題にも当てはまるよな

[maple_magician]

原子力規制委員会とか個人情報保護委員会のように、『規制側省庁に対しても強権発動できる』組織が、疾病対策にも絶対に必要だと思う。早期に実現させてほしい。

[hagane]

原子力、個人情報、疾病対策だけじゃなくて、IT戦略、漁業関係あたりにも欲しい。他の分野でも必要なんだろうけど、他の分野は過去の積み上げで省庁内に専門知識がたまっているものもあるような気もしている。

[asanoshiro200014]

現実的には感染症研究所の独立性を高め、厚労省や文科省等に忖度せずに意思決定プロセスに参画できるようにするということになるか。「現実的には」と言ったものの、悲しいことに非現実的だな。

[remcat]

その >日本版CDC< とやらのなかで不透明な決定が行われるようになるだけでしょうが。なにいってるんだ。

[torikin]

日本人は近代的合理主義に基づく官僚制組織を組織運営する技術を持たないので日本版CDCは二匹目の厚労省にしかならないと断言できる。日本に必要なのは一にも二にも教育。

[blueboy]

　日本版CDC を作ればいい、という組織の問題じゃない。どんな組織を作っても、首相へのイエスマンばかりがトップに就く、という問題だ。組織が機能不全になる問題。　http://j.mp/2SNLSMP　単に新組織を作っても無効だね。

[tarodja3]

いいね！..いささか無い物ねだりで自虐的だが？‥最初からいきなり動画を流したりして煽動しないで、専門家としてチャンと状況を「説明」して、こういう前向きな提言を期待したかったね！..今後へ“奇貨居くべし“…

[paravola]

（「専門家」がフリーで権力を行使できる「独立」組織を欲しがる例のひとつ）中銀、コンテンツ審査委員会、映画補助金審査委員会...

[ton-boo]

“権限、自治権があり、明確に独立していないといけない” これすごく重要だと思う。人事と予算。他国ではどんな仕組みで担保してるのかな

[quick_past]

手続きにはそれまでの試行の経験があり、それを無視して急場の対応を優先する事を、全てのケースに適用すべきではない。それは法の無視でもある。しかしそれは、法を遵守する人たちの話。当邦の政治家官僚は違う

[CocoA]

政治家や官僚の責任にして、自分たちの責任は一切考えないから。予算はやらん、公務員は増やさないがおまえがやれ！/子宮頸がん予防ワクチンの問題はだれが原因でしょうか！/そもそも研究者が政治に近づかないもん。

[imakita_corp]

例の動画は見ていないのでアレだがCDCは泣く子も黙る的な存在で強制措置などの権限（要するに人権制限命令）も持っていたはずでただの専門家集団ってわけではないので日本の風土に合わない可能性があるかも

[neco22b]

CDCはももちろん必要だが、それ以前に厚労省の体制貧弱すぎる。全体的にマンパワー不足だし、技官はいるもののやはり専門家も少なすぎるし。準備と余裕なくして突発事項に対応はできない。

[itochan]

いや、今の日本は、科学を実践できる組織をつくって何かを決めても、政治がそれを一切無視した意思決定をする国なので。原発とか統計データ捏造とか見てたらわかるでしょ。

[Dragoonriders]

"権限、自治権があり、明確に独立"

[kitaido0]

FEMAも結局できなかった。公務員は自分の仕事と予算が奪われるのを阻止するためなら下々のこととかどうでもいいって人たちだからな

[mongrelP]

必要だよなぁ

[s2kw]

各省庁は専門家に金出すと自分の生き方を否定してしまう人たちがいるから仕方ない。(仕方なく無い)

[mohno]

もともとクルーズ船の検疫では全員ではなく具合が悪い人だけが対象だったのが批判されて全員検査の方向になったわけで、CDCができても「ムダに検査数を増やすな」という“科学的主張”が政治を押し切れるかは疑問。

[budgerigars_budgies]

学士卒でろくな研究論文一本書いていないのが多数派の官僚達が専門性の価値や専門家の凄さをどれだけ分かっているのか、ましてや政治家はどうなのかと常々思う。

[nagaichi]

基本的には賛成だが、くだんの厚労副大臣みたいな政治任用の落下傘がトップにつかないようにしたい。

[greenbuddha138]

できても権限なさそう

[fhvbwx]

専門家が意思決定できる組織って関東軍あたりからろくなことにならないのが日本の伝統/現場から遠退くと楽観主義が科学的意思決定に取って代る。そして最高意志決定の場では科学なるものはしばしば存在しない。

[catalog360]

科学的意思決定は政治的意思で上書きされるのが「日本版」（実績あり）

[shoh8]

枢密院

[kuro_pp]

やるなら省庁並みかそれ以上の裁量や権限を持たせるべきだが、米国危機緊急事態管理庁(FEMA)は陰謀論で扱われがちである

[ttpooh]

日本が知と理を重んじる社会になるには仮に今からあらゆる体制が変わったとしても50年ぐらいかかりそう……

[h5dhn9k]

これ程、国際交通網が発達すると絶対に要るのよね……。

[zazenzazen]

理想的な話は仰る通りだと思うけど、既出の通り、そういう機関が出来ても科学的より政治的になりそうなのが怖い。

[marmot1123]

実現するべきだが、実現するかなあ？

[yama_bousi]

医療素人の自分が岩田氏の主張が単なるエリートの現実無視理想論ではなく、一定の説得力を感じるのは、専門分野である感染症対策の技術論だけで話をせず、組織の意思決定論や原理原則論を重視しているとこにある。

[T-miura]

“「科学的意思決定を避ければ、いつも間違った意思決定に」 ”今回取った手段が正しいかは置いておいて、せやな、、って感じしかないわ

[take-it]

高度な倫理観とプロとしてのプライドとそれへの敬意、人権への配慮、公平さと客観性をもった組織の統治というのは、夢のまた夢なのか。

[h-yano]

“科学的意思決定を避ければ、いつも間違った意思決定になってしまう。煽情的、感情的、政治的な意思決定だ。”

[ttnumra432]

国立感染症研究所とかいう所との違いは何なんだろう、予算規模以外で

[ustam]

政権のメンツを潰した岩田教授の進言なんて絶対に耳を傾けないだろうね。間違いを認めたことになるし。このことだけを考えても、現政権に危機管理を委ねることは非常に危険。