「なぜ動くか」に興味を持たない技術者が増えている憂い - orangeitems’s diary

なぜ動くか？ ここ最近、技術者と名乗る人々と会話して思うのが、「なぜ動くか」ということを知りたいという興味が失われているということです。 問題 例えば、下記の書籍を紹介します。 「ネットワークはなぜつながるか」という本で、あらゆる技術者に読んでほしいと思っています。目次は以下のようになっています。 ブラウザにURLを入力してからWebページが表示されるまでの道筋をたどりながら、その裏側で働くTCP/IP、LAN、光ファイバなどの技術を説明していきます。インターネットを通ってサーバーまで行って帰ってくる道筋の途中には、今のネットワークの主要な技術要素が全部あります。そこでの機器やソフトウエアがどのように動き連携しているのかを探検すればネットワーク全体の動きがわかります。 第2版では、全体の構成を見直し、探検の途中で、今、ネットワークのどの部分にいるのかを明確にしました。また、各技術の基本的な

[soraboby]

個人がいじれる領域ではなくなってるから、が感覚としては近い。今更新しく別のインターネットを作ってみたりできないし。自分で試行錯誤できない部分って覚えられない。

[latena]

昔のひとほど低レイヤーを知ってるので、この手の発言は気を付けないとただの老害になる。「漏れのある抽象化の法則」が問題になることはある。でも抽象度の高いレイヤーでも専門性や難易度の高い仕事もあるでしょ。

[omega314]

自分がなぜ動いてるのかよく分からない。

[skypenguins]

どの程度の粒度で知るべきかは、その人の立場によると思う/分子生物学を使う(学ぶ)のに場の量子論まで知らなくていいように、WWWを使う(学ぶ)のに半導体まで知る必要はない、みたいな

[kamurido]

なぜ動くかを知るには労力が掛かりすぎるから、ある種仕方ないとは思っている。あと原理は金になりにくいから仕方ない。

[tekimen]

残念ながら興味を持たないんじゃなくて、就職や評価のときに評価されないからやらないのです。

[mtane0412]

じゃあまず宇宙のはじまりから説明するね

[m_ogawa]

ブコメ見るに、この方が憂うのもやむ無しという感じ。論点は無知や理解力不足ではなく、興味や関心だと思うのだけど。「なぜ生きるか」「なぜ働くか」でも同じことが起こっていたりして。それは流石に言いすぎか。

[pastatch]

これ個人は「それぞれ」でいいんですが、全体として低レイヤが分かる、興味ある人が居なくなるのはマズイからマインドとしてそうあるべきってのは大事。

[chiroruxx]

基礎と低レイヤは違うものですよ、、、

[gadgeterkun]

100万回肯いた。 >その内容の本当の意味を理解するためには、動作の根本原理を理解する必要があります。これは重要な話なのか、それとも影響がない話なのか。リスクの重みづけをして優先度をつけて行動するべきですが

[kawasin73]

コンピュータサイエンスの知識を学ぼう

[finefinethankyou]

情報系の大学生なら授業で受ける内容だ。文系大生や専門生が情報系の職種に占める割合が多くなったからかな。

[kazutaka83]

基本情報とれとか、応用情報とれって言ってる人が多いのは、これらの試験がこの記事で言う「なぜ動くか」を覚える試験の側面を持ってるからです

[Nihonjin]

巨人の肩の上に立つ人は巨人よりも小さいので、巨人の肩の上に立つ人の肩の上に立つ…　を繰り返していくと一定ラインに収束していき、つまりこれが「枯れる」ってことだと思ってる。

[natsutan]

これ、勉強すればするほと知らない事が指数関数的に増えていくパターンで、俺は○○の原理を深く理解しているって人は、天才か勉強しきれてない。

[kanagawakama]

実利的に考えても国内において抽象度が高い部分への業界の深さがないと日本発の高レイヤーの影響力のあるイノベーションを起こせないので憂いは至極真っ当。個々人の目先の利益への最適化が全員の首をしめ得る。

[snowlong]

技術が洗練されたことで裏側まで意識する機会が減っただけなんじゃないだろうか だからそれは進むべき方向に進んできたということなので悲観することではない

[Harnoncourt]

なぜHello Worldが表示されるのかデバイスのレベルまで踏み込んで理解したい派なので、stuio.hを「おまじない」って教える人は殲滅したい／oracleの講習はそういう部分に踏み込んでくれたので嬉しかったｗ

[satromi]

タネンバウムでも、マスタリングTCP/IPでもないあたりが、ほんと下請脳なんだよなぁ。したり顔で浅いこというタイプの上司とか、この人の部下大変だな。

[hazeblog]

これ突き詰めると低レイヤだけじゃなくてフレームワークとかライブラリのコードも全部読めってことになるし無理。努力はするけど

[shogo_okamoto]

他の記事を読んでも、ごめんなさいただの老害としか思えませんでした。

[positive_positive_damono564]

技術者でトップ走ってる人は、そこまで知ってる印象。勉強しなきゃ

[shinsyun_3771]

少なくとも興味あるなら、究極的なところは分からないとしても、多大な労力がかかるとしても、知ったところで結局金にならないとしても、関係ないよね。

[yhanada00]

ストレージはデータが飛ぶと大騒ぎされる割には、こういう基礎を押さえた本が殆ど無い。ネットワークは、高レイヤーへの抽象化が進まないのでどうしても低レイヤーの話しが多くなるよね。。

[fumokmm]

ほんとこれ。原理は知らなくても技術を使うことはできても、原理を知らずして、後世に技術を伝承させることは難しい。

[takopons]

クルマに喩えると、目的地まで移動出来れば良いと思ってるAT限定免許の人が、マニュアル車の操作方法やクラッチディスクの動力伝達について知らないのはマズイ、という話かな。知ってて損はないけどね。

[rag3]

exe2binあたりならもう老人会知識。

[masayuki5160]

基本同意なんだが、気をつけないとハラスメントぽくなってチームとかの雰囲気わるくするから、この課題の取り組み方は注意しないとね、と思っている。

[tattyu]

私も説法おじいちゃんと化す事があるんだけどこの人みたいに全部騙っても10%も理解してもらえ無いし長い話は嫌だと思い、説法した後で自己嫌悪に陥るよ。主語がデカ過ぎるのもどうなの。

[pero_0104]

その工数たくさんいただけるんで？

[lastline]

シリコン結晶の作り方も知らずに、半導体の作り方も知らずに、レジスト方法も知らずにPC使ってるのに？SSDの動作原理知ってる？

[noseld]

パラメータ振りの問題で、抽象化が進むにつれ道具の使い方を覚えるほうが費用対効果が高くなってきた。ただそこにフルコミットだと道具とともに死ぬので、変わらない基幹的な部分も長期的には大事だよね。

[hiro_curry]

大学の情報科なら普通に勉強してるはずなんだけど、なぜか採用の時にあんまり重視されてないよね。

[nunux]

なんかよくわからんけど、動くからヨシ！/ CPU・コンパイラ・OS・ブラウザ自作勢「ククク...なぜ動くかについて問題提起するために、引き合いとして出す書籍がこの程度とは...」

[hkanemat]

わかりみ

[kazuau]

ではバスの運転手は熱力学の観点から内燃機関の原理を理解してないといけないのだろうか。技術者ってくくりが大雑把すぎると思うんだよね。

[hdampty7]

「なぜ動くのか」という哲学的な命題より「なぜ動かないのか」というバッドノウハウの蓄積の方が実践的役に立つからなぁ。

[vanbraam]

"増えている"とタイトルに書いておいて,客観的な証拠どころか身の周り5メートルくらいの主観的な事実すら示さないのはさすがにどうなんだ; "デジタルが光になる"とか意味不明な事も書いてるし…

[ngmy]

そう言いながらAWSやGCPを使うのはダブルスタンダードっぽい。