羽生先生の発言は何が開発者の反発を招いたのか？ | やねうら王 公式サイト

2つ前の投稿で羽生先生のインタビュー記事の発言を取り上げたらプチ炎上しました。私は特に炎上を狙ってやっているわけではなく、羽生先生の発言が将棋AI界隈に悪い影響が残り兼ねないので書いたのですが、開発関係者からは一定の同意が得られたものの、将棋ファンからは殺害予告やら、こんなツイートやらが届く始末です。 まあ、一線を越えているものに関しては関係各所と連携しつつ、粛々と対応させていただく次第です。(念のために言っておきますと、将棋ファンのすべてがこういう人たちばかりだとは私は思っていません。極一部にちょっとややこしい人がいらっしゃるという認識です。) この記事は大変長くなるので、「最新版のやねうら王が(お金を出してでも)欲しい！」と言う方や、「やねうら王の開発に支援してやる！」と言う方は、とりあえず、この記事の末尾のリンクから御支援くださいませ。 今回は、前回の羽生先生の発言を再度取り上げ、何

[develtaro]

あの発言ってそんなにOSS開発者の反発を招いてるの？羽生さんがライセンス違反を犯していると思えないし自分も開発者だけど考え方が違うんだろうな。記事のタイトルを見ても煽りに行ってるようにしか見えないし

[oisux]

OSSを利用する時に理解するべきはライセンスで理念ではない/OSSにはコミュニティの形成が必要という謎理念で公開のハードルが上がるのは好ましくないので俺の反発を招いている/追記:「OSSの理念」は編集されてなくなった

[qwerty86]

OSSは重要な取り組みだと思うけど持続性のためにマネタイズしたいならちゃんとその導線作って宣伝するべきだしそこを怠けてふわっとした「理念」の話にするのは開発者側の怠慢でしかない。

[hinonono]

誤解を振り撒かれた事には怒っていい。が、基本理念がGPLの条項に反映されているのを超えて、理想的な理念を守れという追加の制限を加える事は、GPLに反する。明確に追加制限をしたとまでは言えないが…危うい言動

[Chron]

元記事（タイトル『サンタ逃亡のお知らせ』 ）も読んだが、羽生さんの該当発言をかなり狭く解釈してるように見える。やねうら王さんの解釈以外にも穏当な他の解釈が可能で、なぜそれらを排除してここまでの対応を…

[bikeshed]

「OSSを無償で公開すること」と「OSSで稼ぐこと」は別の軸（OSSで稼いでる会社はある）なので前者と後者を混同して後者を否定しないで欲しい、稼ぐ気がないわけではない、という話をよくもこんなに分かりづらく書いたな

[gabill]

どこかが対談企画をセッティングしてくれないかな

[table]

OSSの理念なんて開発参加者だけで共有すればいい。ユーザーに強いるものではない。それはそれとして、銭を回すスキルを持ちを将棋AI開発者界隈に入れるべき。だいぶ前からGPUのぶん回し勝負になってるよね？

[hayashikousun]

"「将棋ソフトは無料で提供されている」というイメージを羽生先生によって広められてしまうと、将棋AI開発コミュニティ自体が立ち行かなくなりかねないのです。"実際にそうならそう言われても仕方なくない？

[pero_pero]

主語は「自分が何故怒ったか」にしておいたほうが良さそう。しかしAI開発側も膨大な棋譜を無償で利用していると思うんだけどそういうのは貰えて当然と思っていそうではある

[tzccinct]

“私は、求めてない(つもり)です。 「羽生先生は影響力がとても大きいお方だから、その発言によって将棋ソフト無料説が広まると嫌だからこっちはこっちで補足しとくね」程度(のつもり)でした。”

[behuckleberry02]

ちょっと言葉足らずだったかもね。羽生会長はOSSの文化を理解されてると思うけど、使い方次第では本当に将棋界をぶち壊せるツールでもあるので、将棋界にとって現状はありがたいというのはその通りでしょう。

[typographicalerror]

このひとが将棋AI開発者とかオープンソースソフトウェアコミュニティを代表しようとするの、割と向いてない感じがして大変そう

[diet55]

でも、将棋の知識もない素人の作ったBonanzaがなければプロが使うほどソフトが強くなることもなかったのでは？素人が作った無料のソフトに対して、お金を取れるほど強いソフトを作れなかったということ？泣き言？

[uehaj]

「自分は将棋ソフトの開発で稼ぎたいと思っている(or 損してて辛い)」「自分は少数派ではない、自分が多数だ」とちゃんと書かないと反論として成立しない。それが言いたいことならちゃんと言わないと。

[tattyu]

噛み付く必要がある程羽生名人の発言は酷く見えないし、OSSは共産主義的側面が強いので覚悟をもって参加してるのかと思ってた。それはそれとして軽々と一線超えちゃう人達は何なんだ。

[peach_333]

問題。将棋AIのかいはt...。はい！BM98！正解！問題は将棋AIの開発者が過去に公開していた音ゲークローンは何でしょう？でした。

[Hamukoro]

ただのユーザーでもOSS文化に敬意を払うってのは結果的にコミュニティの寿命を伸ばすから大切なことだと思う。けど羽生さんがこの文化を知らないのもまた仕方のない事だと思う。そういう溝に言及してるんだよね。

[nilab]

“羽生先生の発言が将棋AI界隈に悪い影響が残り兼ねないので書いたのですが、開発関係者からは一定の同意が得られたものの、将棋ファンからは殺害予告やら、こんなツイートやらが届く始末です”

[Mofuyuki]

これはやねうら王さんのキャラだなあ。

[kiyotaka_since1974]

ざっと見た限りで羽生九段の発言に問題があるようには見えなかったが。精読が必要か。

[shirontan]

二次創作で利益を出すことについてここ最近考えるべきことがあったので、その一助になる文章だったと思う。

[shoechang]

羽生さんもいまや一プレイヤーではないからね。この件に関しては開発の費用面だけでなくて棋譜の利用権のオープン化とかプロ棋士や奨励会員のAIへのアクセスを容易にするとか考えることは多いと思う。

[natsu-case]

やねうらお氏のアジテーション能力の高さが今回は無自覚にも裏目に出ているというか、他人も本人も誰も得をしない語り口になってしまった感がある

[rryu]

プロ棋士は率先して寄付すべきなのではというところに喜んで無料で出してるって認識なのかあという感じなのだろうか。

[seven_cz]

鬱蒼としたというのは草木が生い茂る様を表す表現なのですが。言いたかったのは鬱屈？(くそりぷ。

[yamuchagold]

お気持ち表明で、プログラマとしてよく分かる話なので、本文に切れ散らかしてる人が居るのはとても辛い。羽生善治先生が聖人であることは理解するが。

[kkobayashi]

実際将棋ソフトでマネタイズしてない（できてない）んだから両方ともお気持ちでしかない

[t-tanaka]

OSSは，いかにフリーライダーを減らしてコントリビュートを増やすかに，どこも腐心している。そこにフリーだ万歳と無邪気に言われたら，ちょっと文句を言いたくなるのも当たり前だ。

[tnishimu]

あの人が自分の事理解してくれないからめっちゃ病むみたいな話であって、別に理解する義務も無いし、しかしそのお気持ち自体は自由でそれをどうこう言うのもアホらしい。

[NOV1975]

まあ無邪気にありがたいと言われると苦い顔をするしかないってのはわかるけどな。ただまあ自分が選んだ道やで…とは思ってしまう。

[yujimi-daifuku-2222]

それは違うと思うなら、どんな権威にもモノを言えるべきであるし、それ自体は批判されるべきではない。/しかしそれはあくまで自分事として語られるべき。反発したのは筆者でしょう。この記事タイトルは良くない。

[kura-2]

昨今のなんでも無償な流れはキライなんで反発はわかる。必要コストはそれを必要とする人がきちんと支払うべき。

[katsyoshi]

もともと、完全情報ゲームのAIってIBMとかで研究者囲ってやってるイメージなのでその輪に入れる様にアプローチするのが正攻法では？

[wata88]

わざわざ対立したいように見える

[wonodas]

気持ちは理解するけどOSSでも有償販売スキームはできんだよな

[z1h4784]

20年来の将棋ファンですけど、羽生さんは将棋AIに詳しくなく開発に貢献してもいないのに専門家のような顔をして講演料やら印税やらを稼いでいて良くないと思ってますよ。これをやねさんが言ったら大炎上でしょうね

[kamm]

なんかマッチポンプに必死に見える

[puhu208n]

ちなみにストールマンやFSFはオープンソース品の有償販売を否定しておらず、個々の事象が新奇性を孕むサポート業態で稼ぐことを推奨している。それを真に受けて25年も苦しみ続けてIBMに買収されたのがRed Hat。

[JackP]

羽生氏の発言は単なる現状描写では？そこから「無償で提供すべき」という「べき」論が主張されたと結論するのは無理筋かと。この解釈からの怒りがこの件の根源に見えるが、過去の「底辺プロ」発言といい色々と厳しい