二次元イラスト炎上論争「“悪い”表現」は、いったい誰がどう決める？（御田寺 圭） @gendai_biz

二次元イラスト炎上論争「“悪い”表現」は、いったい誰がどう決める？ 「累積的な抑圧経験」は根拠になるか 「性的モノ化」の論理 「現代ビジネス」で12月8日、ジェンダー論を専門とする社会学者の小宮友根氏が『炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか』と題する小論を発表し、話題となった。 現在インターネットで猛威をふるう「『女性の表象（とりわけ「萌え系」表現）』への非難・バッシング」の理論的背景や、その正当性について説明を試みるものであったようだ。 同小論では、「反ポルノグラフィ」運動の端緒を拓いた著名なフェミニスト、キャサリン・マッキノンとアンドレア・ドウォーキンによる「性的客体化（sexual objectification）」理論、そしてその理論を発展的に引き継いだフェミニスト哲学者のマーサ・ヌスバウムの論を援用している。 ヌスバウムは、マッキノンとドウォーキンが主張

[KoshianX]

完璧な反論では。”「私がもっとも傷ついたのだ」と言ったもの勝ちになってしまうようなロジックを持ち出すべきではない” まさにこれが猛威を振るってる現状だしな……。

[lacenaire]

＞最初から｢悪い表現｣など論点にしていない。 そりゃ小宮先生の元記事の論点が「エロい表現が悪い」なんだから総論的に反論するしかないでしょ。いつまでゴールポスト動かして遊ぶんですか？

[fai_fx]

「公共の場に出すな」というのは、「公共の場では悪い表現である」ということと同義だと思うけどね。

[sisya]

こういった反論がでてくることに安心する。一連の騒動は「自らが不快」を立脚点として都合よく理論のつまみ食いをする人と、見出ししか読まない読解力のない無敵被害者によって起こすだたのファシズムだと思っている

[name-25137412]

合意形成のための議論とクレーマー対応の議論は違うよね、というのは明快な説明だな

[frothmouth]

”落としどころを探ろうとするのであれば、「私がもっとも傷ついたのだ」と言ったもの勝ちになってしまうようなロジックを持ち出すべきではない。それは自らの政治的イデオロギー、あるいは社会学的な教条に恭順する

[krska]

この件で殆どのフェミの主張は、公共の場にエロく感じられる表現物を出すな、というだけの話であって、公共の場でなければ問題視しない人が多数なのに、どこが完璧な反論なんだろうか

[hate_flag]

解像度が低いよな。たいていのフェミニストは「エロいものはゾーニングしろ。エロゲーがエロゲー屋の棚にあるぶんには問題ねえ」って言ってるだけだろ。TPOをわきまえろってだけの話がなんで通じないのか。ばかなのか

[whkr]

エロいもののエロさにはグラデーションがあるのだから、「エロいものはゾーニングしろ」と言って一般コミックとエロゲーを同一視する意見こそ、自身の「解像度の低さ」を露呈しているだろう。

[hobbiel55]

「自らの政治的イデオロギー、あるいは社会学的な教条に恭順するよう要求するものに他ならないからだ。」←それを自覚してない。あるいは自分にはその権利があると勘違いしている人ばかりが目立っている。

[zatpek]

記事に対する批判 https://twitter.com/riosiz1/status/1277143043041181697 小宮先生のツイートhttps://twitter.com/frroots/status/1277565066812915712

[ilya]

▼炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか（小宮 友根,ふくろ） | 現代ビジネス | 講談社（1/9）　https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68864

[izure]

個人の幸福追求と公共の福祉がせめぎあう公共の場にあって「お気持ちは無視」みたいなことを言い出すのは単純に頭が悪い。たくさんの人の価値判断を束ねて平均して”不適切な表現”が決まっていくだけ。

[toro-chan]

正しい論理。累積的な抑圧経験が相手への差別根拠にならないことは、強調すべき。そういう「不幸自慢」に意味はない。これを認めると、図書館から何からすべて規制する可能性が高い以上、真っ当に反論するしかない。

[guldeen]

https://twitter.com/mishiki/status/1208092398925963265 エロ絵規制の場合、西洋は『方向性重視』ゆえ日本の刑法175条からの『局部描写』と規制基準要素が異なる。アチラの規制派と一戦交える際はご周知を。

[zyzy]

白饅頭がこれ言って狐の人が崇拝するおかげで、これの類似意見言う奴は性奴隷を欲しがるインセル脳と同レベルだと証明される事くらいの利点はあるか。ブコメに対話不能者である証明リストが出来るので便利ではある。

[quick_past]

ゲンダイはいい加減白饅頭を真に受けるのやめろ

[interferobserver]

客観的に示せないとダメか？ そこから意見が合わないね。客観的な根拠はあったほうがいいけど、それが難しいから市民的な議論が重要になる。「私は抑圧されている」というならそれも議論に包括していけばいい。

[suna_kago]

「論争によって妥当な落としどころを探ろうとするのであれば、『私がもっとも傷ついたのだ』と言ったもの勝ちになってしまうようなロジックを持ち出すべきではない」

[hrmk4]

ハンセン病は感染力がないとわかって、治療法も確立されてからも50年隔離され続けて戻る場所を失った。例に出すの外れている気もするけれど、法律まではいかないで、論争までで済めばいいと思う。

[zheyang]

何が公共の場で悪いかは、結局は社会の合意で決まる。だから国によって違う。ただしまともに議論した上で決まるのが理想だが、エロについては議論を拒否してるのが現状。

[osugi3y]

広告や作品としては賛否両論あったほうが話題になって作品に興味を持つ人が増えるのでいい事だとは思う。だがしかしその作品を読んでみようかと思うかどうかはまた別のお話

[myogab]

偶像崇拝を禁じればスッキリする訳だが。

[peta0227]

正当性を誇示するあまり表現の善悪を手前基準でジャッジしたり、献血の自主性が云々と他のポスターも燃やせる理屈を展開したり散々しておいて今更「公共に出るなと言ってるだけ」は通らないでしょ。不誠実が過ぎる。

[arearekorekore]

だからスマブラかラップバトルで決めろと

[chiguhagu-chan]

我々の目の届かないところでやれば良いと言うバカフェミは一度も献血に行ったこともなければ実際にあのポスターを見たこともなく、例の弁護士が無理やり引きずり出して来るまでは知りもしなかったんだよな

[take1117]

自分は子供の頃のﾄﾗｳﾏから注射が無理、映像を見るだけで気分が悪い。でも、マイノリティなので特に声を上げる気もない

[aox]

相撲で決めれば良いのでは

[shoot_c_na]

まあ、汚い言い方すりゃ「世の中、そこまでお前を中心に回ってないのを自覚しろ」だろうなぁ

[sanam]

これに関しては、何十年か後に女に都合よく描かれた男像が今の女像と同等以上に巷に溢れないと解らんだろうなと(現在はまだまだ) そしてその時また彼らはフェミニズムを悪者にする。このカシオミニを賭けてもいい。

[yuimoke]

″しかし実際には、そうした表現を男性が、男性の消費するものとして生み出しているとは限らない。フェミニズムの思想に歴史と文脈が存在するのと同様、二次元の表現にもさまざまな歴史的文脈が存在するものだ。″

[ktasaka]

この「反論」の筋の悪さは"両論の安易な相対化"なんだけどそのまずさへの指摘がないのがすごく気になる(ある絵のメッセージに女性抑圧がないからと言って過去からの女性抑圧の累積をないことには出来ないのでは)。

[marilyn-yasu]

ブコメのエロゲ棚にあれば良いとあるが、宇崎ちゃんに関しては本屋にあるならいいが献血ルームは駄目って論調だった。けど元々本屋に置いてあるものを発見したならラノベのようにカーテンの向こうにと言い出すだろ

[aminisi]

凶悪ロジックの致命的影響を認知してないどころか関心すらない印象でオタクを殺したいのかどうかすら見えなくて、「オタク程度は雑に扱えて当然、雑に潰せて当然」という示威行為が目的化してるように感じる

[July1st2017]

秋葉原の孕ませはゾーニング必須なアダルトゲーム、宇崎ちゃんは一般作品。それだけ。/宇崎ちゃんを排除したいなら原作をゾーニングしないとね。それだとワンピースや鬼滅の刃もゾーニングされちゃうけどな

[arrack]

「フェミニズム」は最早まともに相手にすべき思想ではないってこと。男女平等は必要だけど「フェミニズム」は必要ない。男女平等という日本語があるのだから一人一派な「フェミニズム」という言葉は使うべきでない

[jaguarsan]

それまで普通に単行本の表紙だった絵に「公共の場に出すな」って何様なんだろうね。

[beresford]

バカフェミは一部の白人(それもエスノセントリズム剥き出しの白人)の尻馬に乗って表現規制を訴えてるだけなので相手にする必要ないだろ。自分もまとめて差別されていることに気付かない残念な人々。

[Zephyrosianus]

「女性表象」 が曖昧な言葉ね。このレベルが大絶賛なら、そりゃ負けるし負け続けるだろうね。

[tonton-jiji]

公共の場ねぇ…エロの線引きすら皆バラバラなのに？