城繁幸、やまもといちろう、宮台真司が「非正規格差がカワイソウなら、正社員の待遇下げろ」で一致

12月14日に行われる衆議院選挙を前に、TBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ！」が有識者を集め、5つのテーマについて連続鼎談を放送した。「景気」「国防」「高齢化」「女性活躍推進」に続く最終日のテーマは「雇用」だった。 12日の放送には、コンサルタントの城繁幸氏と、投資家でブロガーのやまもといちろう氏、それに番組レギュラーでもある社会学者の宮台真司氏の3人の論客が参加し、日本雇用の展望について議論した。特に熱を帯びたのは「終身雇用」に論が及んだ部分だ。 宮台氏「能力のないやつに給料を与え続けるのは反公共的」今回の選挙戦では「アベノミクス検証」が中心とされ、重要な政策課題である「雇用改革」に言及されることは少ない。しかし都市部で働く人々にとっては、最大の関心事といってもいいだろう。ラジオで紹介された街の声でも、正社員はボーナスや時間外手当が出るのに、アルバイトには一銭も入らないと不満を漏らす人

[TakamoriTarou]

まともに会社員やったことがない三人に議論されてもと思います。終身雇用は働かないやつが寄生する制度って例外で語られてもね。問題は終身雇用ではなくて年功序列と同一賃金同一労働になってない方だろうよ。

[dekaino]

終身雇用・正社員制度を解体し労働者はスキルを元手に複数社を渡り歩け、EUを見習えと言う話。ならば、会社単位の労組の代わりに企業またいだ同一業種別労組が必要になるし、政治圧力団体としての力も強化されるね。

[MIZ]

無能は死ねってことなのか、無能は努力しろってことなのかどっちだろう。正直、努力で埋められない差なんてなんぼでもあると思うけどなあ。

[Day-Bee-Toe]

逆神といえば宮台や城もそうだな。待遇下げろというならこういう曲学阿世の徒の待遇をまず下げろ。

[questiontime]

さすが経営者とフリーランスの皆さん。正社員の待遇を非正規並みにしてガッポリ儲けようと。プロ意識とか能力主義とか言うけど、平均的な能力の人間が貧困に陥るとしたら、それは社会が間違ってる。

[IkaMaru]

特権と同時にメンバーシップに付随する特別責任も負わされている訳だが、それを解消した上で企業の舵を取る能力が当然ながら経営者に無くてはならない。そこはちゃんと要求するつもりで言ってるんだろうね？

[hobbling]

id:wow64 凡夫に安定をもたらすために、若者や派遣が犠牲になってるのが現状の最大の問題なんだけど。

[oka_mailer]

本当にそうなら全員非正規の会社が台頭して、正社員を抱えている会社が淘汰される、みたいな世の中になってないとおかしいし、そうなって無いならその理由を考えないとだめじゃないの。プロなら。

[tamtamoo]

公務員の次は正社員がスケープゴートになるのだろうか。

[myogab]

小泉が非正規労働改悪した時から、為政者がこういう順序で賃金抑制謀る意図だったのは明白で流石ニコニコニュースって感じ。日本の人件費高い常識もアレだが、王道に減給規制緩和してりゃ雇用崩壊にはならなんだろに

[Lat]

生前贈与の禁止、相続税100%、40歳で強制退職辺りが実現できれば能力主義な社会が出来るんじゃないか。／絶対無理だが。

[samurai_kung_fu]

貧困層が増えて、当然治安も悪くなりホームレスや犯罪者が増えたら、この登壇者の顔写真や住所を教えるボランティアをしようと思った。

[toshi20]

放送聞いてて本当にこいつらまともにサラリーマンやったことあんのかよ、と思うような戯言連打だったんだよな。その前日のカツマー&水無田気流さんによる「女性活躍推進」での議論が非常に素晴らしかったのと対象的

[abebetaro]

夢は正社員なんて幻想だよね。そんなもん企業が抱えられなくなってきてるのにまだそんな夢見てるのか的な。それより、セーフティネットの充実や再出発、再雇用されるような仕組み作りしっかりしてほしい

[masarin-m]

同一労働同一賃金、セーフティネットは当然として、世の中この三人に比べて凡人だらけ。なんか新しいことをやり、情報を組織に渡したり、組織に新たな利益を出した人の発想じゃない。どうやっても組織に愛着がわく。

[laislanopira]

…。

[spacefrontier]

ある理想と別の理想。雇用の安定を強化して安心安定、しかし変化への追従が周回遅れの鈍亀の社会と、解雇自由、才能に比例して給与待遇が青天井、しかし才能のない物はドベ底辺という格差あふれる社会と。

[Arecolle]

内田樹が同一労働同一賃金は同一労働最低賃金への第一歩だと喝破したことを思い出す。内田の意見には同意しかねるものも多いが、この指摘には蒙を啓かれる思いがしたものだ

[shea]

まあ、単純に、既得権益ですからねえ。ただ、経済状況が悪い中でそういうガチ勝負をすると、結局妊婦切られたりとか、まあそういう悲惨な感じになりがちだよね。

[mujou03]

派遣のあり方を変えることが大事と考える。例えば、派遣でも派遣会社の正社員しか派遣できないとかさ。そしたらバイト以外全員正社員だ。

[bzb05445]

雑…

[b0101]

なんで？

[gnufrfr]

待遇下げていいからお金欲しい

[thesecret3]

セーフティーネットって、単純な失業保険じゃなくて、経営に失敗した人が再興する仕組みでないと雇用増えないでやんすよ。復職を促しても他の人の食い扶持つぶすだけです。

[zz_sexy]

昔大企業の現場に派遣で行って、社員のボンクラっぷり、時代錯誤っぷりに目を疑って全員派遣になってしまえばいいのに、と思った。無能が食い詰めて消えて、優秀な人がベッカム並に稼ぐようになれば夢が持てる。

[YaSuYuKi]

正社員制度が最終的に廃止されるべきで、同一職同一賃金も実現されなくてはならないという点はその通りだが、それを実行に移す際に起こりえる問題への対処が全然足りてない。記事がその点をカバーしきれてないのか？

[junun]

二次情報でかっかしないで、Podcast聴いてみたら？ http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20141212.mp3

[tamu2822]

ブコメ見てると、既得権ってこういうことなんだな......ってのがよく分かる (´･ω･`)

[tsutsuji360]

いいですね。優秀な人たちは。

[seabreamlover]

なんか勝手な二者択一を突き付けられてもなあ。他の選択肢は無いのかね / 全員家族持ちだろうに、自分以外の人たちがどんな暮らしをしてるかとか想像するつもりすら無いのか

[nasuhiko]

正社員もサビ残・ボーナス無しなんてざら。リストラに怯え、過重労働で体や精神を壊して退職も現実的。最悪過労死・自殺も。正社員特権とか言ってる論者はどこの並行世界を見てるの？

[tokage3]

正社員じゃなきゃ子供産めないって言ってる向きは原因と結果をはき違えている。全員を終身雇用の正社員で雇うのは不可能だから、非正規でも子供を産めるようにしようって話。

[zilog80]

当然だな。

[Lhankor_Mhy]

正論ではあるんだが、正社員の待遇を下げれば勝手に非正規雇用の待遇が上がってくる、というものではないので、待遇悪化ファーストで取り組むなら制度設計に注意すべきかも。

[IMO_foggy]

持続可能な社会を作ろうとしたらそうなるわな。上手くインセンティブコントロールしてくれる政治家選ばんと。

[georgew]

同じ仕事に対して同じ賃金が支払われる社会が実現すれば、正規雇用者の賃金が下がり、非正規雇用者の賃金が上がる制度が望ましい > ここは同意。同一労働同一賃金にすべきだ。