JavaScriptにフレームワークが必要な理由 - Qiita

JavaScriptにはむしろもっと抽象化がもたらされるべき - Qiitaという記事で、もう少し踏み込んだ話を書いてみました。 某所でReact.js界隈の人に聞きたいというフレームが発生したのだが、はてなブックマークでコメントしたらIDコールされたので、反論をここに書くことにした。(最近は技術系記事はQiitaにしか書いてないので)。 あくまで僕が考えるなので、JavaScript界の人達が本当はどう思っているかはわからない。そもそもJavaScriptを本格的にさわり始めたのごく最近なので、JavaScript界では異端かもしれない。 元記事では論点(感情)が複数ごちゃまぜになっていたので僕は辛口のブコメを書いたのだが、論点をごちゃ混ぜにするのは意図的にやってるのならばただの詭弁だ。なので、まずは元の記事での論点を整理する。 jQuery (or フレームワーク?) 言語採用 Rea

[michael26]

だんだんJavaScriptも宗教論争じみてきたな、、ええやん規模と要件と納期で使い分ければ。jQueryで事足りるサイトも沢山あるぽよ。

[habarhaba]

"原始的なコードと、フレームワークに従ったコード、どちらが技術的負債を生み出すかは言うまでもないだろう。" えっ、どっちだろ？

[Rishatang]

これ関連色々見てて思ったのは、皆主語がデカイってことかな / 追記部分めちゃくちゃ香ばしいと思ったらドワンゴ社員か。さもあらんって感じ

[aike]

今のjQueryのメインユーザーはDOM操作するプログラマーじゃなくてプラグインプラットフォームとして使うデザイナーでそのへんの人が放置されてる感じはある。

[hadakadenkyu]

世の中の殆どのJSerはメンテ考えにゃならん程社会的意義のあるサイトを作っておらん。好きに作れ。後で書き直しやすいように仕様だけどっかに書いとけ。

[itouhiro]

自分もWeb制作の仕事ではJavaScript使ってるけど、ユーザーとしてはJavaScriptなしで動作するページ（＝サーバーサイドでレンダリング）が好ましい。ブラウザのJSをOFFにしてるし。はてなブックマークはJSなしで動作して便利

[sionsou]

たいした案件でもないのに話題のReactやAngularJSや無駄にフレームワーク用いた結果、後任者が苦労するケースが多発なのだよ。理解してくれ。その点JQueryはフレームワークではないが誰でも扱える利点がでかい。

[luccafort]

個人的にはJS界隈は潮流が速すぎると思っていて半年から一年でトレンドとかデファクトスタンダードが書き換わってる印象が強くて「で、結局どれ使えばいいのよ？」に対する明確な答えがないのが結論かなと思ってる。

[georgew]

jQueryがPHP並にディスられるようになったかと感慨深い。

[wwolf]

サーバサイドレンダリングって苦渋の決断というか、めっちゃナンセンスなデザインだと思うんだが

[fortrand]

経験的に「古くてもいいじゃん」は3年で辛くなり、5年で投げたくなる。発明は必要で生まれることを認識しておきたい。大規模開発ほど抽象化は要る。ただ、発明が盛んなほど派閥が出るので、えっと、みんななかよく。

[t1mvverr]

UNIX哲学に則って、小さくて堅牢なライブラリを用途ごとに組み合わせて作ればいいんじゃね。

[poponponpon]

プ「デザイナーもjQueryぐらい使えないとねー」→デ「マジか！頑張る！！」→デ「・・・jQuery覚えた！」→プ「jQueryとかもう使わないよねー」→デ「・・・」　の流れ

[tespple]

「Webアプリケーション開発における」ってタイトルに入ってないからごっちゃになってややこしくなってるのでは

[Dai_Kamijo]

JavaScriptにフレームワークが必要な理由 by @erukiti on @Qiita — 上條　大 (@Dai_Kamijo) June 30, 2016 from Twitter https://twitter.com/Dai_Kamijo June 30, 2016 at 11:32AM via IFTTT

[ryota-murakami]

シェルショッカーさん熱い

[nagao198X]

“今のJavaScriptにおいて標準仕様はES2015なのだから「将来的」ではなく現在の話だ。ES5という負の遺産を使い続ける事は技術的負債を生み出すだけなので積極的にES2015に移行すべき”

[matobaa]

from Pocket May 27, 2016 at 05:09PM via IFTTT

[TokyoIncidents]

なんかブコメがよーわからん。ご指名があったので自分の論拠を述べただけなので怖いとかそういうのじゃないと思うな

[treeapps]

jsの世界ってほんと怖い。「jquery使ってる悪い子はいねが〜」「reactを疑問視する悪い子はいねが〜」とひたすら魔女狩りに勤しむ人達が集う世界に見えてしまう。。。怖いなあ

[nilab]

JavaScriptにフレームワークが必要な理由 - Qiita

[H_Yamaguchi]

JSフレームワーク定期。

[esper]

jQueryで開発する気にならんよなー

[megamouth]

なんか小難しいこと言ってるけど、だからあなたは一体何の仕事をしてるんですか。レガシーjQueryとPHP5.2のメンテしなくていい幸せな仕事だったら、そら何だって使っていいよねということになっちゃうんじゃん。

[onefootinthegrave]

いいかげんjavascriptやめたいんだよなあ。

[ledsun]

もう2年くらいすると、jQueryを触っとことがないJavaScriptエンジニアが増えそうな気はする

[orenonihongogayabai]

個人的にそもそもJSは何一つとして枯れていない、というのが心証。「jQueryだけでやる」というやり方すらね。だから「その流動点のひとつに留まっていて良いのか？」という疑問は常に抱いておかないといけない。

[kaipu1224]

理想と現実で使いやすいのでいいじゃんと

[masayoshinym]

「規模による」の一言じゃ片付かないのか…

[marisatokinoko]

いってもリッチなcssフレームワークは早晩reactコンポーネント化しそうな気がする。

[yuhi_as]

うちの周りだと、Webで満足に情報も出てこないような古い技術は"枯れた技術"とは呼ばないかな

[UDONCHAN]

過激なポエムだなあ

[hatsu_mi]

JSくんはスライドアニメーションだけしてくれればいいよ案件は結構あると思うんだがね。DRYにも反しないし、jQueryが一番ローコストに見える。

[mag4n]

適材適所で使えばよいとおもいます。

[psne]

上手いバランスでやりたいと思います。／ブコメのDisable JavaScriptで動くはてブを体験しているのですが、わりと良いという感想。(不便もあります。)

[mole-studio]

SPAなサイトでも完全にSSR対応させてればJS切っても普通に見れるよ…ってそういう問題ではないな

[kijtra]

俺もとりあえずjQueryを否定すれば上級ぽく見られるかな？w

[peppers_white]

フレームワークが作れるってことは拡張性と自由度が高いってことよね、最初からフレームワークの機能があるとそのフレームワークで言語の評価が大きく決まってしまうし自由度も下がる

[metamix]

どのみち早くまともなIDEが出てきてくれないと厳しいんじゃね？JavaScript界隈の人達はコマンドラインツールが好きすぎて困る