スウェーデン、集団免疫に見通し 首都で数週間以内に獲得と疫学者 ｜ 共同通信

【ニューヨーク共同】新型コロナウイルス感染で都市封鎖などをしない独自の対策を進めるスウェーデン政府の感染対策リーダーが、同国首都では今後数週間以内に「集団免疫」を獲得できる、との見通しを示した。 疫学者アンデシュ・テグネル氏が28日の米紙USAトゥデーのインタビューで語った。同国は自主的に市民に社会的距離を促す一方、商店営業などを容認。経済への影響が比較的少ないと注目されているが、近隣国に比べ死者の割合も高いため批判も根強い。 テグネル氏は、ストックホルムでは既に25％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明した。

[hagakuress]

2355人死亡。Deaths/1M pop233。人口比では米国より死んでるな。

[moegisakuzo]

無症状・軽症でも肺にダメージが残る説があるけど、彼らの肺は健康なんだろうか

[kuzumimizuku]

集団免疫、事実上「ほとんどは無症状、軽症で終わる」ただし「高リスクの人は高確率、低リスクの人も低確率だけど死ぬ」を認める作戦なので、どのように世論形成と政治的合意をしたのかは気になる。日本では難しい。

[augsUK]

死者が出て国民が自主的ロックダウンを始めた結果として感染数が減ったのを、全く同じ行動を仮定して集団免疫だと主張してるとか聞いたけど本当かな？数字を出す前に抗体検査をすべきで、なにより周辺国より死にすぎ

[outalaw]

感染したら必ず長期に渡る免疫を獲得するという証拠は未だないのに、どうして集団免疫に見通しが立てられるのだろう？抗体と免疫は違うのに国民は納得しているのだろうか？

[II-O]

未だ不確かな集団免疫の為に、人口比加味で日本の約76倍もの大量の死者が犠牲になった重要な点が、この記事には欠落している。/抗体だって1年もたないかもしれないんだぜ。毎年大流行かもしれないんだよ？

[tGsQqV]

再感染もあるという話を聞いているし、抗体ついてもどれくらいもつかまだよくわからないと思うんだけど大丈夫なのかな。

[soraironikki]

高福祉の国は、年寄りが病気になったら死ぬのは当たり前理論の上に成り立っている。本人の意思に関係なく、チューブに繋がれて身動き取れない状態で数年単位で延命するのと、どちらがいいのか微妙なところ。

[opnihc]

めちゃくちゃ死んでるから人が死ぬという情報に対する集団免疫を獲得してるような気がする。そのまま突っ走っていくんだろうな。

[suzukihanako13]

スウェーデン国内でもノーガード戦法には批判が多い。約2300名の学者グループが公開書簡を政府に出している。https://uvell.se/wp-content/uploads/2020/03/O%CC%88ppet-brev.pdf

[hobbling]

今となってはデタラメもいいとこ

[metamix]

まあ事例として面白いなんてのは地球のほぼ逆側にある国での話だから言えるだけだよな、こんなん自国ではもちろん隣国でも勘弁して欲しいわ

[kurokawada]

第二次大戦後、ヨーロッパは「生きるに値しない命の選別」を二度としないと誓ったはずですが、思い違いだったようですな。スウェーデンは戦時中はドイツと関係が深かったし、そういうのに抵抗がないのかな。

[blueboy]

現状で 感染 25％ なら、50％になるまで、さらに 2500人の死者を容認するわけ。狂気的。……と思ったが、そうではない。スウェーデンの死亡率は、ロックダウンをした英仏の3分の2と少ない。 https://j.mp/2SkJyfD 英仏が狂気的。

[jiwer5959]

“感染して免疫を獲得した”と言い切れるのか。

[delphinus35]

言ってることが正しいとしても、隣国からは隔離されるだろうし鎖国せざるを得ないのでは。

[makiko0u0]

支持したい。死ぬのは悪いことじゃない。理由は様々だけど老いて死ぬのは自然なこと。

[kiyo560808]

抗体の持続力わかってないから集団免疫自体が可能なのかまだわかっていないのでは。見通しが甘いような。

[nunune]

優先順位を色々つけなきゃいけないよね。生命か自由か。生命か経済か。経済全体か高リスク者の安全か。スウェーデンは自由と経済を取った。合意形成してるそれで良いと思うし、こういった割り切りは合理的ではある。

[shag]

これが国民の支持を得られているのであれば凄い国だなと思う。

[Dragoonriders]

性急な発表だなあ。

[nida3001]

独裁者アベにはとてもできない独裁政権的ムーヴ

[wildhog]

色々なアプローチが試されたほうが、我々の対処法の学習は進む。パンデミックは最後じゃない

[hisasuerror]

元記事がミスリーディングというか、正しく伝えていない気がする

[lli]

数字を見ると結果としてとして高齢者を見捨ててる。日本はシルバーデモクラシーなので無理だな。

[table]

妊婦どうしてんだろ？

[death_yasude]

高リスク群は今は感染しないように行動してるだろうからこれからが地獄なのか最終的にそういう人たちは集団免疫によって守られるのか本当にバクチだよなこれ

[sds-page]

「高齢者は普通に死ぬよね」で納得する国民性。医療従事者は大変そうだがその責任は病院の経営者にあって政権の責任ではないらしい。どちらも日本に真似できそうにない

[goadbin]

スウェーデンがある程度肯定的に扱われるのにブラジルが完全否定という話。ブラジルは志望者数がエグイくらい上昇しているからやむ得ないがこの戦略てこういうこと前提での話だし。

[fujihiro0]

死亡率が高いのは風邪やインフルエンザで死亡する人が10年分前倒ししてるだけ。

[catbears]

罹患する社会サイクルにいない人だけが生き残るであればわかるけど、罹患したが死ななかった人がキャリアとして再発や感染元となりえる可能性がないとして社会機能をさせるのが見通しとするなら、あぶないかなと。

[hz21s8]

スウェーデンは歴史的に優秀な人だけ残そう感あるよな

[kkinkkinkkin]

医療体制はどうなってるんだろう。罹ったら死ぬに任せてるの？そうでもしないと早々に病床がパンクしそうだけど。コロナの脅威の本質は病院を機能不全させることなのでそこの対策ができてるなら参考にする価値はある

[otihateten3510]

ノーガード戦法に対する言い訳だよ。ブラジルと同じ。ギャンブルだけど、自粛もギャンブルだと思うからどっちに賭けるかってだけ。

[KoshianX]

人口1000万人で2400人死んでるスウェーデン。日本でいうと3万人近く死んでる計算かねえ。このままだとさらに20倍くらい死者出てもおかしくないような……

[seabose]

「ウィルスに適応した者だけで次の社会を作っていく。適応できない者は見捨てる」それって”自然淘汰に任せる”という事じゃないか。野生動物の振る舞いだ。文明の敗北だよ。”集団免疫”と言う言葉でごまかすなよ

[gonbei5963]

要はブラジルと同じやろ　人が死ぬことに抵抗が無いなら好きにすればいい　明日には自分が罹って死ぬかも知れんがな

[perfectspell]

https://note.com/hiromiblomberg/n/n56abbd9fe8c2 スウェーデンの公衆衛生庁は”集団免疫を獲得して新型コロナウイルスに対抗する”という考え方を採用していない　予め「感染は拡大するし、死者もたくさんでる。でもその状況をコン

[sumika_09]

多少、老人が早く死ぬだけでしょ？ という北欧仕草。

[itarumurayama]

「免疫付かない可能性」危惧するブコメ多いが、恐らく「免疫付かない可能性も織り込んでも、ロックダウンはしない」のがスウェーデン。つまり流行の度に「多少、高齢者が死ぬ」ことも容認して経済と若者を生かす判断