「江戸時代、農民は米を殆ど食べることができなかった」は事実か

タイトル通り。少なくとも自分は子供時代、「慶安のお触書き」とともにそんな学習漫画を読んだものですが、果たしてそれは事実だろうか？という話です。 「農民人口が８－９割で、しかも鎖国して輸出ゼロなんだから、農民が米食べないと最終的には腐っちゃうだけじゃん」という指摘は目からウロコでしょ（笑） もちろん一般的な年貢の重さや生活の苦しさとはまた別の話ではありますが。 @CnZBYF1ctAj1R23 @ut_ken @tyokorata @tyuusyo @mamesiba195 @wing_starbow @minoruno @manyu1490 @HB27624303 @tennteke

[kash06]

これはいかに仮定推量しても、裏付けが必要なタイプの、わかりやすさに反して慎重な調査が必要な議論ぽい。米の生産量と、米の利用用途と、消費先流通先を確定させなきゃ始まらない的な。断片の情報じゃ足らない…。

[itarumurayama]

時期や地方による格差も大きかろう。東北などは「コメも雑穀も食べれずに、飢え死に」してた時期が多いだろう／西日本は裏作で小麦作れるので、表面的な石高以上に実質は豊かだったらしい

[EoH-GS]

昭和になっても白米の常食化で国内需要をまかなえる生産量が無くて、外米で補ってたのに。かて飯とかがなぜあるのか考えた方がいいんじゃね。

[Flymetothemoon]

東北学だと昭和でも米は常食できなかったとあった気がする

[taron]

まとめにもあるけど、生産者は現金収入として売ってしまうから、あまり食べられない。逆に、食べ物を買っている都市民なんかは、コメ主体。で、白米ばっかり食べて脚気になる。近代に入っても、似たようなものだし。

[masgaram]

そもそも実際の米の生産量が当時どれくらいなのかっていう前提がないと、ただの机上の空論に過ぎないのだが。

[mahal]

全体としては、社会インフラ的な制約から白米食が選ばれない経済合理性は、当時の農村にはあったというお話かな。／２ちゃんの話とかも色々と聞いておいた方が良いかも＞http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1387598914/

[pazl]

食べてたと思うが、如何せん農作物なので収量が安定しない、不作だった年も年貢が減るわけじゃない（非農民の食べる量が減るわけじゃない）ので、それは悲惨なことになったと思います。

[myaoko]

菊千代「百姓ほど悪ずれした生き物はねえ。コメ出せっちゃ無え、麦出せっちゃ無え、何もかも無えっつんだ。ところがあるんだ。何もかもあるんだ」

[cider_kondo]

「こんな大テーマを雑にまとめるのはgryphonさんだな！」と思ったらその通りだった。農村が飢える理由は藤田弘夫「都市と権力―飢餓と飽食の歴史社会学」読みなはれとしか。全地域全歴史(含現在)通じての普遍的現象

[Ayrtonism]

農民の手元に米が相当量残るのは事実だろうけど、その米で衣食住全て賄わなきゃいけない訳で、換金して布地とか野菜とか買ったらいくらも残らないってことじゃないかと。

[blueboy]

　米作は気象の影響を受けやすく、年によっては豊作や飢饉があった。　一概に足りているか否かを論じても無意味だ。足りない年はしばしば起こったが、足りている年もあっただろう。（さもなくば餓死して人口減少）

[cinefuk]

僕の実家も百姓だったが、換金作物は「貯金」のようなものだし、また戦時中は軍需物資として供出が求められたから、代用食を食べていたのは都会人と同様だったそうだ

[paravola]

（比較）最終的には食べなきゃ腐る／鎖国していて輸出もしていない

[synonymous]

コメは年貢用、普段はイモ、なんて地域もあったはずだが。

[imakita_corp]

石は米を計る単位だけど例えば漁業の地域なら干し魚、養蚕なら絹糸や絹布を石換算して徴収していたと網野善彦本で読んだ。それよりケンシロウは米を墓に播いていたが村人はそれを待っていたのに・・とずっとモヤモヤ

[snobbishinsomniac]

井沢史観は視点観点は面白いんだけど史料を否定するところから入るので学問としてはダメ。当時と今の収穫量の違いとか物流とかそういうものを無視してはいけない。

[You-me]

↓江戸時代は燃料に山の木が切りまくられてはげ山だらけになってえらいことになった時期があります。幕府が伐採の制限と植林を奨励してなんとかなりました。本州にほとんど自然林が残ってないのはここらへんのせい

[retire2k]

土地を持っている層は食ってたろう　土地を持っていない農民層は食えなかったろう

[type-100]

一度都市に集められたコメは、農村が飢えたからといって農村に戻されることはない/植えるコメだって、去年のものを取っておくのではなく、地主に「貸してもらう」のが当たり前だった訳で。

[umiusi45]

天候も含めて今のように科学的に農作物を作ることが出来なかった　→当然不作の年も多かった　→ふつうに収穫できる年よりも、米を口に出来ないことを嘆く声の方が大きい！　→後者だけ今に残る、ってことでは？

[ROYGB]

白米ばかり食べて脚気が流行したのも江戸時代だったような。でも江戸の町とかだから農民ではないかな。

[okemos]

なんで今さらこんな事をと思っちゃうんだが。

[houyhnhm]

自分の田舎では、父親が小さい頃は、稲が育たないので稗とか作ってた。米作りはおおよそ昭和で一気に広まりましたが江戸くらいでは雑穀相当多いし主要作物「ではない」んですよ。金に変わりやすい性質があるだけで。

[tukinoha]

百姓＝農民ではない（村方に住んでいれば百姓）のと、1年に1石では全然足りないのと、とりあえずこの2点か。

[timetrain]

多分歴史学者が実質石高とか調べててある程度結論は出てる気はするが……東北は取れるときは取れるけど農林一号以前は凶作になったときが半端なかったはず

[rti7743]

記録をちゃんと残すことの大切さ。農民が今日は何を食ったとかを淡々と記録する日記とかの記録が複数残っていればいいんだろうけど。

[narwhal]

「きれいな女房でも、茶ばかりのんで、寺まいりや遊びの好きな女房は離縁すること」

[jurisdiction123]

炭水化物

[otoan52]

稗や粟がどっから出てくるのかも考えないといけないのではないか。日常的に混ぜて食べていたのなら尚更。売り物にはならないけど、不作になりにくい物として育てていたのでは。平時には売れないから食べるしかない

[fraction]

今風に言えば萌えとかオタクが差別されていた、は事実か、ってことだね。

[death6coin]

この前マルサスの人口論を読んだ

[POTPOTATO]

自作農と小作農でも違うでしょうし、飢饉は買い占めや天災などによる輸送力の低下などの要因も関わってくると思うので一概には言えないところがあるかと思います

[ijustiH]

米を生産しないで高付加価値物だけ生産する村があって、その流通が滞るから飢饉が起きるのだから、全体として米が余ってても飢饉は起きるよ。米が余るくらいの経済力だからそういう村もできるわけで。

[sadamasato]

「デマだと指摘する方がデマ」の一例。id:y_rさんが提示したページ（http://bit.ly/2ppiSxH）では、歴史資料に基づき"衣食住費、生産諸掛費も米を売却してねん出しますから、米はほとんど食べることはできません"とのこと。

[mventura]

炊いてないお米は腐らないと思う。

[strawberryhunter]

江戸時代とか農民とか主語がデカ過ぎだ。一方で思い込みや悪代官の先入観で、農民は米を食べる事ができなかったという事にしておきたい心理も働いて合理的な思考が停止するのは納得できる。

[cocopelli-0806]

｢貧窮問答歌｣てなかったっけ？ ヾ(・ε・。)ォィォィ あれ江戸時代じゃないし。と、自問自答。