日常会話はなぜ成り立つのか？ 「究極のフリースタイル」である言語を考える【いとうせいこう×ライムスター宇多丸・対談】 | 対談・鼎談 | Book Bang －ブックバン－

「言語とはジェスチャーゲームのようなものだ」という画期的な見方を提示して話題になっている『言語はこうして生まれる 「即興する脳」とジェスチャーゲーム』。同書に刺激を受けたライムスターの宇多丸さんが、日本語ラップの先駆けであるいとうせいこうさんと対談。コミュニケーション論から日本語の歴史、フリースタイルラップと言語の変化などを縦横に語り合った。 会話の主導権は「聞く側」に？ 宇多丸 この本を読んだ時、いとうさんと話したいと思ったんです。 いとう うん。言語というと、ある言葉の「A」というイメージをそのまま運んで、相手がそれを受け取るという風に思ってしまう。でも、実際のコミュニケーションはそんなことはなくて、実は短波放送みたいにすごく雑多なノイズだらけの音の中から正しい歌詞を見出すみたいな作業をしているわけだよね。 宇多丸 そうです。さぐりさぐりで、なんとか工夫しながら、ジェスチャーゲームのよ

[sextremely]

いとうせいこうが現役だってことを思い知らされる

[goldhead]

“高校生とか中学生くらいの子が、あまりにうまい入り、スタイル、切り返しとか、韻の踏み方とかをしてくるわけじゃないですか。もう完全に日本語というもののエンジンが変わったなっていう感じがある”

[firststar_hateno]

いとうせいこうさんとライムスター宇多丸さんの対談、興味深いですわね。日本語の膠着語性や口語と文語の違いなど、改めて考えさせられましたわ。絵文字は詠嘆、なるほどですわ。

[kou-qana]

すごい面白い！面白い。面白いよ！

[staticx]

学者でも研究者でもない二人が印象と思いつきで喋ってる感じ。エンタメとして楽しむ分にはいいと思うけど。

[Filone]

とても面白い。俺は文章を書いたり原稿を読み上げたりするのは割と得意だが、会話はどうも苦手だ。その原因が少しだけ分かった気がした。

[planariastraw]

“つまりやはり、受け手がキャッチできる情報を投げてナンボ、という話ではある。”

[maicou]

2chの初期に不要と言われてた要素すべてが今は大切になってきたわけですね。20年でココまで変わる。

[kosui]

「だからこそ今、民謡クルセイダーズとか俚謡山脈がかっこよく聞こえる。ひとめぐりしたんだよ。」

[robamoto]

めちゃ面白い。「相槌のBPM」って概念良いな

[mmsuzuki]

“人間の認識能力的にも、リアルタイムで聞いた言葉は、文字みたいには記憶できなくて、どんどん忘れていっちゃう。だから／35％ぐらいをぼんやり薄づかみしてやり取りするのが、言語コミュニケーション。”

[sase]

相槌でリズム作れる/会話のよろしくには無限の色合いかある、それを文字だけでは示せないから、絵文字。絵文字は詠嘆。会話こそフリースタイル（3割でOK）/Jラップ黎明期は民謡になっちゃうから合いの手を排除してた

[nerikara4chimi]

少し前から聴く力について興味が出てきたので興味深く読めた。まだ読めてないけどケイト・マーフィのLISTENも読みたくなった

[scorelessdraw]

まぁいわゆる駄話なんだけど、こういう駄話っていいよねってことでもあるのかな。

[sai0ias]

この本気になる。

[hiro7373]

だから外国語の日常会話は難しい

[hitorivo]

会話はジェスチャーゲームみたいな感じでさぐりさぐり即興で伝えるもの。和歌の例が特に面白かった。確かに会話でも上手い例えで相手に類推させると、お〜ってなるもんな。いい会話はいいリアクションとも言える

[nori__3]

こういう分析的にラップを見るほどマイヤン文化圏と離れていくっていう…

[AQMS]

聞く側が成り立たせている

[Falky]

みんなが言及してる話、俺が読んだ中になかったけど…有料で続きとかあるのかな…？と思ったら、これページャーの一番右押したら最終ページに飛ぶのかよ。6分の4ページ読み飛ばしてたじゃねーか

[Ta-nishi]

実感／体験から学んでいる人間同士の対話だ。面白い。

[satoshique]

ここまで言葉に向き合えるのすごいな。おれなんかすぐ言葉なんてめんどくさいとか思っちゃう。

[kurara121]

この言語イメージ、2000年くらいにはすでに確立されていたものだけど。

[multipleminorityidentities]

雑な対談だな

[nuu_n]

ビジネスや日常会話、さらには文章作成においてもめちゃくちゃ重要なことが詰まってる。何度も読み返したい。

[tetsuya_m]

面白い。しゃべるときに受け手にどのくらい伝わっているかはいつも意識してるなあ、体感では10％も伝わればいいと思ってる、35％とか伝わってたら大成功

[p_funny]

デリダの脱構築を元にした言語の誤配や、そこと相性の悪い英米系の日常言語学派の概念やヴィトゲンシュタインの言語ゲームを絡めたような議論は10年以上前に東浩紀らもやってたけど、それらの専門書なら沢山出てるよ

[ornith]

書店で気になっていた本について、言葉のプロであるお二人が、おもしろい話をしていらっしゃる……！ 日本語のみに限らない言語の変化と時代性、「詠嘆」の置き場所の問題。とりあえずこの本は読まなきゃと思った。

[IKANOicardo]

いとうせいこう、そして幼児育ててんだよね今。この言語感覚から出発して、言語獲得していく生き物を間近に観察できる子育て、めたくそおもろいと思うわ/うちの若人もヒプマイと民謡クルセイダーズ並列に推してる

[spark7]

会話は聞き手の方が主導権握ってるというのは確かにと思った。

[ku__ra__ge]

うーん、ヴィトゲンシュタイン。

[bokmal]

“書物から得た言語体系が自分のベースだから、どこか「文章みたいなラップ」を書きたいという欲望が、僕の中にはすごくあるんです。それがホントに僕なりの「リアルな」言語体系なんだから、仕方ない”

[toaruR]

むっちゃおもろい

[natu3kan]

ダラダラ相手が話し続けてるの相槌うつのが楽だよな。ずっと相槌うってるとホストやホステスやってるみたいに精神が摩耗するけど。

[fossilcat]

よく思うことが言語化されていたのでブクマ。

[movesinthefield]

自分は相槌ちゃんとしてたかな？と反省した。

[nippondanji]

宇多丸さん、全然存じ上げなかったのだけど、以前コレに出てきてかっけーなーと思ったんだよな。 https://youtu.be/8VGOnZ7JRXA "シューティングスターレディオ feat.宇多丸,スーパー・ササダンゴ・マシン"

[salmonsojou]

相槌のくだりが面白い！/"相槌の位置とか、I seeっていうのか、Ahaというのか、Sorry?ってもう一回聞き直すとかも含めて、ここができていると、英語が実はすごくできるようになるんです"

[onionskin]

WEB会議に足りないやつだよなあ