ゲームにおける「射幸性」は何が問題なのか 山本一郎×日高裕介 ソーシャルゲーム対談（後編）：日経ビジネスオンライン

累計1000万ダウンロードを突破したスマートフォン向け人気ゲームアプリ「グランブルーファンタジー（グラブル）」の高額課金問題を機に、今、ふたたび「ゲームの健全性」が問われている。 グラブルの配信会社、サイゲームスの親会社である、サイバーエージェントのゲーム担当取締役副社長、日高裕介氏は、著名ブロガーの山本一郎氏との対談の中で、高額課金を抑制するようなガイドラインを4月中にも自主的に公表する計画を明かした（前編記事「『グラブル』高額課金をサイバー副社長に問う」を参照） 後編では、ゲームにおける「射幸性」について、何が問題なのか、日高氏と山本氏が、さらに踏み込んだ議論を展開する。 （射幸とは、偶然に得られる成功や利益を当てにすること。射幸性は、その度合い） サイバーエージェントでゲーム事業を統括する取締役副社長の日高裕介氏（左）と、一連の騒動を追い続けてきた著名ブロガーの山本一郎氏（右）（撮影

[masatomo-m]

「グラブルでは（他ゲームではやりたくない）」「やっていく必要があると思っています（いつやると言わない）」というかわし方をする辺り、まだまだ搾りたい構図が透けて見える。もう法整備しかないんじゃないかな

[capymomi]

なんだろうな、この記事だけ読んでも業界ののらりくらり感が伝わってくるような気がする

[shimokiyo]

"パチンコの射幸性とゲームの射幸性はまったく違うものだと認識をしておりまして。" <= モンストの人はパチンコユーザーを取ってると正直に言ってるけど笑 http://biz-journal.jp/2016/04/post_14528_3.html

[hoshitamotsu]

コンシューマの感覚で９万円払ったら全キャラのレア要素解禁するレベルだよね。２０万払えば超豪華木箱入り限定版を飯野賢治が直接家まで届けてくれたんだぞ。100万課金したユーザを戸別訪問して特別接待すべき

[sisya]

パチンコよりも健全でない側面があるということに言及している良い対談だと思う。パチンコは現金が戻ってくるからこその厳しさではあるが、それをさし引いても今のソーシャルゲームは少々不健全ではあると思う。

[tenari]

パチンコの射幸性とゲームの射幸性は違うとか、エース級のメーカーが世代交代して議論が巻き戻るのは仕方ないとか全然ダメでは。ガチャごとの上限なんていくらでも抜け道可なわけで、月額上限か法規制の二択で良い

[itochan]

透明性を高めました！0.022%ですっ！　約1/4500 ？　300回まわしても出ない人には…って、最初から渡す気がないんじゃん（ゴミを買わせる気しかないじゃん）

[oooooo4150]

"パチンコの射幸性とゲームの射幸性はまったく違うもの"←現実としてRMTで稼げる仕組みが存在する以上、ソシャゲとパチンコの射幸性は同じものだと言われても仕方がないと思う。

[north_god]

最後たいちょめっちゃ睨んでて笑った。過渡期と言われて何年経ってんだよ

[asakura-t]

インタビュー読むと「改善する気ねーだろ」って感じだなぁ。

[tohokuaiki]

というと成年に対しては多少違法でもという「それから未成年に関しては、もちろん法律を順守していくのは当たり前の話で」

[atashi9]

こいつか

[inurota]

「ただやっぱり「9万円もするのか」という声の方が強くなるのではないかと正直気にはなります」てことは価値に対する適正価格じゃないと思われる、と認識してるわけで、錯誤を利用した集金じゃないの。

[weekly_utaran]

このアイテムがどうしても欲しいと引く人にたかる構図だからなあ、ゲームそのものに魅力を感じて"支えなきゃ"っていう人が多ければ問題ではなくなるのかなあ

[FunnyBunnyDizzy]

ゲームの射幸性以前に、運営がとんでもない射幸性に射とめられているということがわかった。/ 0.022%は4500回引いて66.6%？300x4500=135万かけて引けない人が33%いると。。

[tanayuki00]

「ソーシャルゲーム業界では、週末どうしてもこのくらい稼ぎたいということで、来週から確率がアップするイベントをやるでござる、とやっている。パチンコ業界とはあまりにも隔絶した常識が進んでいるように…」

[SasakiTakahiro]

まあ、過渡期ということで。

[RPM]

何か言ってるようで、何も言ってない対談だなこれ……。「うちは確率表示するようにしましたから」だけ。

[big_mon]

ソシャゲ運営側はパチンコとは課金目的が違うからといって逃げているけど、目を曇らせるという点では類似しているから、同様の取り組みが必要かな。 : ゲームにおける「射幸性」は何が問題なのか

[gui1]

無料です( ･`ω･´)！

[bigburn]

何も言ってない対談のようで「縛りガチガチで衰退産業になってるパチンコと同じ枷をはめられてたまるか」というソシャゲ運営の強い意志だけは伝わってくる。

[shimaguniyamato]

うーん。前編よりは踏み込んでいるが。致し方ないトコロか。

[dissonance_83]

収集欲と射幸心を煽る手口は、詐欺師が人間の心理的弱点につけこむテクニックと同様。無料という飴で誘惑し、小中学生までも簡単にアクセスできる状態が非常に問題。…守銭奴が儲かる手口を捨てるはずがないわな〜

[kamei_rio]

コンプガチャ当時は運営やってなかってので、繰り返しちゃいました☆とか駄目だろ

[chintaro3]

社会全体が貧しくなっていく方向に加担している、という自覚ぐらいは持ってほしい。その上で反論できる所は反論してほしい。

[tick2tack]

ユーザの期待効用/出費のコントロール性が大事。そのためには錯誤を誘引するような情報の提示の仕方はダメ。コンプガチャとかがそうだが基本的な情報を出すだけでは多くの人は正しく確率を認識できない

[kuzira4ever]

今回の動きは法規制逃れでしかないと思っている

[sub_low]

これだからサイバーエージェントは

[bjita]

上限9万で誇らしげに語られてもな…アイマスのミリオンライブはだいぶ前から上限4万程度でガチャ報酬は入手できる仕組み導入してるよね。(後発のデレステは青天井なあたりバンナムの方針ではないんだろうが…

[hamukatumix]

認識の問題ときたか。改める気ないねえ／月の最高額課金者と同じ金額を役員全員が報酬から引かれる、とかにしたらどんな極悪設定でもみんな納得するんじゃないかなｗ

[morita_non]

0.022%だと3000回引いても当たる確率は50%を越えないのか…ここから税金取ろう。保育園くらい建つだろ

[ysync]

3個のサイコロ交互に振り続けて一晩中でも遊べてしまう、人の脳の脆弱性。

[ykhmfst2012]

問題の責任者がこの程度の認識しか持ってないのであればもう法律でガチガチにかためて叩き潰すしかないのでは。認識が甘すぎる。

[sitsucho777]

重課金とか労働意欲の喪失とか依存症問題が十分に起こりえてるのだからパチンコと同様だと考えて対策をしたほうが自分たちのためだと思うんですけどもね。

[paradisemaker]

コンプガチャ問題を踏まえてないってところがたまげるよなぁ

[isshyman]

そもそも景表法でグレーなんじゃないの？

[dark]

この種の問題は、「リテラシーのないユーザーの自己責任！」で押し切ろうとしているのが見えて、げんなりするな

[renos]

結局こうしたいにゃあ＾～ っていうのしか言ってなくてもうなにも進展しない

[hyuki]

#数学の問題 です。当選確率が0.022%のくじを1回引くのに300円かかるとする。90万円使ったのにすべて外れる確率を求めよ。