何がデジタル化を阻むのか？IT業界が「紙とハンコ」から学ぶべきこと｜楠 正憲（デジタル庁統括官）

僕は紙の書類が大の苦手だ。あれはそもそも毎日のように同じ机に出勤している人たちにしか向いていない。わたしのように毎日違う机に出勤し、あちこち飛び回っていると本当に不便だ。今日も休日というのに、理事をやってる業界団体やら講演先から送られてきた書類に署名・捺印してポストに投函しなきゃならない。電子メールで用事は終えたのに署名捺印された書類が必要らしい。送られてきたExcelを印刷して捺印したのを写メで送ったり、電子データで構わないのでといわれて印影作成サイトなんかを紹介された日には、自分が何のために何をやっているか本当に分からなくなる。働き方改革といって在宅勤務やら副業を推奨するのであれば、まずは紙の書類を一掃すべきだと常日頃から感じている。 9年ほど前にIT戦略本部で何とかハンコをなくせないものかと画策したことがある。きっかけはNYに出張している最中に規制改革の委員会の委嘱状がきたことだ。翌

[zu2]

“はんこよりも高い利用料を取り、使おうとしたらWindowsとInternet Explorer、ICカードリーダーが必須で、OSをアップデートしただけで急に動かなくなったり、将来いつサービスを止めてしまうか分からないようなサービス”

[hiroharu-minami]

「電子契約が期待ほどには進まなかったのは、決してはんこ業界の政治的影響力が強かったからではなく、企業や個人にとって市場で提供されてきた電子契約が経済合理的ではなかった」からって話には同意しかない。

[sigwyg]

「業務のデジタル化が進まない」て認識がまず罠。アナログ作業をデジタルに置き換えたって、大した業務改善にはならない。 判子を電子署名に置き換える前に、いかに無駄な作業時間を削れるか、てのが効率化のはず。

[roseknight]

社会のアップデートが進まない一番の原因はアップデート側自身。単に既得権益がと言うようでは本質が分からないのだろう。アップデート側は一般を馬鹿にするのでなく未来のグランドデザインを描く必要があると思う。

[higamma]

海外ではサインしてスキャンしてたりします。

[endo_5501]

“算盤を弾いてみると紙とハンコを使うことの方が理にかなっていたということを不本意ながら認めるところから始める必要がある”

[kazoo_oo]

NYで芋判つくって押す話めっちゃ面白いし是非やってほしかったｗ

[augsUK]

「市場で提供されてきた電子契約が経済合理的ではなかった」のは間違いない。他社との契約なんて約款や条項のレビューの方が遥かに大変で、はんこか電子かは些事というのも事実。

[mkusunok]

“業務のデジタル化が進まないのは誰かが反対して止めているからではなく、未熟なデジタル技術が、今なお様々な観点から紙を使った業務フローと「はんこ」に負けているから”じゃねーの、と

[k2wanko]

yubikey的なのが100円で買えないとむずかしい

[AsacaYontory]

“業務のデジタル化が進まないのは誰かが反対して止めているからではなく、未熟なデジタル技術が、今なお様々な観点から紙を使った業務フローと「はんこ」に負けているからに他ならない。”

[kaworry]

はんこと比べて法人向けに販売されている電子証明書が高額かつ毎年のように更新する必要があり判例がないために契約を結ぶことで本当に紛争を解決できるのかが定かではなく署名や検証に必要なソフトウェア環境が複雑

[nanika-sheila]

そもそも大多数は「ドキュメント」と「データ」を区別できてないのではないかと思うことが多い。はんこを押すのは楽ちんだが、その文書を利用するのは難しい。レガシーな開発者にOOPが中々理解されないのに似ている。

[belgianbeer]

この電子署名を実はよく知らないのだが…

[apipix]

“企業や個人にとって市場で提供されてきた電子契約が経済合理的ではなかった、算盤を弾いてみると紙とハンコを使うことの方が理にかなっていたということを不本意ながら認めるところから始める必要がある” 電子マ

[georgew]

わたしたちをはんこに縛り付けているのは、はんこ業界ではなくわたしたち自身 > 民法上は署名で必要十分なはず。役所提出書類も署名デフォが結構多くなってるという認識だが、とにかくまずハンコ脱却から。

[hatayasan]

“「何をやりたくて、本当に必要な要件は何か」問い直し、手間を惜しまず前向きに業務を組み立て直す気概”

[coper]

「紙を使った業務フローと「はんこ」に負けている」：確かに。以前、紙とはんこのデジタル化を目論む某業界団体が荒唐無稽な市場規模を見積もり、規制によってデジタル化が進む夢物語を語るのを聞いたことあり。

[tick2tack]

“業務のデジタル化が進まないのは誰かが反対して止めているからではなく、未熟なデジタル技術が、今なお様々な観点から紙を使った業務フローと「はんこ」に負けているからに他ならない”　現状の業務内容のままなら

[room661]

わたし的には、ハンコに代わってサインでOKになるだけでとっても助かるんですけども。

[paravola]

（家元の中国はどうなのだろう）誰かが反対して止めているからではなく、未熟なデジタル技術が、今なお様々な観点から紙を使った業務フローと「はんこ」に負けているからに他ならない

[ssids]

現代ではハンコに物理的に内容を保証する能力なんてないのだから（法で縛ってるだけで簡単に偽造可能）、それと電子署名は比べる対象でない気もする

[zakinco]

小倉先生の芋判伝説。50年後、100年後に検証可能かどうか考えればいいのかな。PDFはフォーマットが標準化されてるけど、そこに乗っかる認証技術はどうなんだろうね？

[myogab]

電子化を地方自治体にまで強いた事によるコスト増…困窮に追い討ち…も、ね。平行導入して移行は市場に任せれば十分。何れ合理的な方へ流れる。不合理な囲い込みや政治闘争の抑制は要るとしても。破壊は創造ではない

[Hiro0138]

これ全ての電子化案件が抱える問題だよね

[knok]

前職でも社内稟議は電子化されたが対外的な契約となるとそうもいかなかった。相手がいる話なのでえいやと全員が出来るきっかけがないと厳しそう

[namisk]

同意の証跡を第三者から事後に確認可能な形で残すソリューションには改善が必要なのは分かる。それにしても、さして重要でもない書類に判子つかされることが多すぎる。サインでいいじゃん。

[oooooooo]

https://www.docusign.com/ 的なもので十分

[hiby]

芋判に例えるとどの芋がいいか団体が整備をはじめ以下略ってなるから結局既得権益と広義の政治の都合じゃん。IE6だってそうだった。ポンコツIT大臣のハンコをあきらめないって発言の火消しですかね。

[minboo]

それだけ本人署名捺印にこだわった書類だって結局捨てちゃんうだからなぁ。

[vtakkun]

ハンコラリーは本当に無駄だから廃止して欲しい

[vbwmle]

電子契約は大抵大会社から「電子契約システムを導入するので本システムに参加してほしい」とかいってオレオレシステムへの登録を個別に求められるので「めんどくさいので現状通り紙で」にチェックして返すことになる

[lifefucker]

UIとしては指紋か顔でいいんじゃない？

[TownBeginner]

“企業や個人にとって市場で提供されてきた電子契約が経済合理的ではなかった、算盤を弾いてみると紙とハンコを使うことの方が理にかなっていたということを不本意ながら認めるところから始める必要がある。”

[aflske]

いやいや、代替のソリューションとかじゃなくて、単にやめればいいってことが多すぎじゃない？ なんで原本に印鑑押したものを郵送する必要があるの？ 100歩譲って電子を先方で印刷じゃあかんの？ それがセキュアなの？

[tetsuya_m]

使い勝手が良くて安定性があり、コストの低い電子契約システムがないからというのは納得が行く

[yooks]

“組織内の定型的な事務を機械化するようにできていても、組織間の非定型な事務を高い法的安定性を持って支えるようにはできていないのである。”

[fu_kak]

そのとおりだなぁ

[tienoti]

不可逆性の担保もあるから紙へ印字と署名捺印は強いよな

[porquetevas]

免許証など持ってて本人確認が取れてるのに署名だけでなくハンコ押して下さいみたいなクソ書類が現存するのが問題なんだよ。何なら近くの百均で買ってきて下さいとか言われたりする