ここがヘンだよ農業チート - 「中世ヨーロッパでは播いた量の3倍しか収穫がなかった」

はじめに言っておきますが、「中世ヨーロッパの収穫率（播種量→収穫量の倍率）が3倍程度だった」というのは資料上確かな事実であり、これ自体を否定する気は一切ありません。 しかしながらここから「ヨーロッパの農民は常に少ない収穫に苦しんでいた」だとか、「30倍にもなる稲は麦より優れた作物だ」なんて話に進んでいくのを見ると、それはちょっとおかしいぞと思います。 今回はそうした状況を生じる要因について見ていきながら、この数字のトリックを暴いていきたいと思います。 ■灌漑に関する話 農業の大きな区分として「天水農業」と「灌漑農業」があります。 これらは作物に対する水の供給方法の違いであり、前者は基本的に降雨からのみ、後者は河川等から人為的に引き込む方法をとります。 日本がどちらかといえば完全に後者が多く、代表的なのは言うまでもなく水田稲作でしょう。 また学校教育の世界史なんかでも、文明成立＝灌漑農業とし

[Gelsy]

僕が見たツイートでは、日本とヨーロッパの労働に対する考え方の違いの源泉がこのあたりにあるのではないかと指摘していたな。

[Saint-Exupery]

最終的に懐に残るのは変わらないってのは面白いよな。　どこの国の領主も農民を潰れない程度に締め上げ、持続できる税率ってのを経験則で知ってた感じか。

[mobanama]

"日本はヨーロッパよりも圧倒的に土地生産性が優れていた、というのは事実です。　しかしながらそのカラクリは温度と降水量の優越に加え、「日本は同じ面積に8倍の労働力と資源をぶちこんでいた」というもの"

[hidea]

フランスのパリから西海岸までの穀倉地帯を往復1200kmサイクリングしたことあるけど、丘陵に広がる耕作地は壮観だった。アメリカのカンザスを走った時の360度視界の限り距離感を見失う平らな耕作地にも言葉をなくした。

[patagonia7]

“両国は全く違う生産方式をとっており、ヨーロッパは広い面積を粗放的に経営して収益を上げ、日本は狭い面積を集約的に経営して収益を上げる、というシステムで農業経済が成立していました”

[lastline]

つまりは人口密度であって、ヨーロッパ、特にイングランドは人員を増やすためには植民地を得るしかなかったという話だよな

[hayashikousun]

検索除外されている2017年の投稿をどうやって掘り出したんだ？

[mobile_neko]

その点ドリフターズの黒王様こそ農業チートと呼ぶにふさわしい

[preciar]

一人当たり取り分が同じになるのは、要するに人一人を養う限界値なので当たり前よ。農業人口比率とかで比較しないと／土地生産性が高いので、近代化で一気に人口を増やしながら産業構造シフトもできた。躍進の原動力

[sqrt]

4年前の作品。2020年代のなろう農業チートでは三圃式やノーフォークなんて面倒なことは流行らず、地精霊の力で作物が3日で収穫期に！みたいなお手軽が多い印象。

[cocoronia]

これは面白い。なろう作品に深みが出て良いね！

[popoi]

稲は温暖に好適,寒冷地は麦が適切。が,人は合理性だけで判断せぬ。日本は,東北とかの寒冷地で,冷害での飢饉で餓死多数の惨事頻発。多分,武士だけの権益故。欧州でも,稲作可の南部でも,小麦は,耶蘇教的意味で重視の筈。

[HiiragiJP]

人口あたりの生産量は変わらないと言うが、言い換えると同じ土地で沢山の人口を養えたともいえる。それなりにすごい事だと思うよ。

[filinion]

米も麦も労働者１人あたりの生産量は変わりません…と。そりゃそうだよな…１人あたりの収量が増えたらその分だけ人口が増えて吸収してしまうはず。マルサスの人口論だ…。

[mamezou_plus2]

一神教と多神教の違いも生産余力や扶養力の違いから来るのかな？

[cartman0]

農工視点だったら水田のほうが栄養価が畑より面積あたり約３倍だったりするから，労働力がもったないかは別の話では/ 別に畑以外にも水路使うでしょ

[kusomamma]

非農業者人口の比率を考慮しないとなんとも。現代の農業の感覚なら、種籾の100倍は取れないと成り立たないので、たった3倍だとどんなエクスキューズがあったとしても地獄だと思うが。

[nagahitoo]

Dr.Stoneで最初に始めた農耕が、現代日本人に馴染み深い田んぼじゃなくて小麦の栽培だったのもなるほどだなー

[Cru]

近代以前はマルサスの罠が人口規定してたって事ではないかしら。一人当たり生産高が収斂する理由。しかし機械化された近代以降も灌漑が普及してないとなると、滅多に旱魃が起きない気候ということになるのかな

[kgkaaz]

アジアの高人口密度が稲作によって支えられていると。ヨーロッパで潅漑農業が発展してたらもっと人口密度が高かったのか？奴隷貿易などしなかったのか？というのが次の疑問だ

[houyhnhm]

収穫率についての覚書、という大経大にあるPDFのやつが多分この話題では良い書き物だと思う。 それから見ると大抵の見方は戯言に見えるよ。 https://www.osaka-ue.ac.jp/file/general/4210

[alt-native]

これを中高の地歴の授業で語れば 生徒は社会科に興味持ってくれると思うんだ。

[hitoyasu]

"除草をしてやらないと土地の栄養を吸われてしまって勿体ないか？　いえいえ、ヨーロッパの人間から言わせれば除草に使う労働力が勿体ない、というわけです。"

[iichikoikoi]

“日本は同じ面積に8倍の労働力と資源をぶちこんでいた」というものであり、そりゃ土地生産性は低いわけがない、という話です。”

[bk246]

米作のほうが効率的だったと思ってたが、総合コストあたりだと変わらなかったのか

[nakab]

栄養価はどれくらい違っていたのだろうか。古代から現代になるにつれて収穫物の栄養価は落ちているという説があるが、日欧でも違いはあったのか。

[hotelsekininsya]

面白いけど、なんでこれがすごいブクマ数になってんだ？　ひょっとして農業の人が多いの？

[tGsQqV]

平野部の広さ的にも山がちな日本だと狭い土地でたくさん作らなきゃいけない事情もあってそうなったのかもね。

[yodogawa-kahan]

｢貧乏人は麦を食え｣は、国内限定だったのね。

[yoshi-na]

なぜ急にブクマに上がってきたんだ

[totoronoki]

“種子10を30倍にすれば300で増加量は290ですが、種子200を3倍にすれば600で増加量400”

[LM-7]

利用可能な土地の広さ・水の量に応じて最適なやり方は異なる、という話。

[chintaro3]

たしかにな。ヨーロッパの畑は水路があんまりなくて、日本人の感覚からすると不安になる。

[simabuta]

あるものを使って生きると言うことですかね。それにしても昨日わざわざライ麦取り寄せパン作ってありがたがってた私にはヨーロッパの農家からしたら頭にハテナがうかぶだろね。

[norinorisan42]

そりゃそれぞれ古代から中世の長い期間で確立されてきた人々の生き様なのだから、人々の存続に必要な程度に収斂していくよな

[pinossos]

面白かった

[marmot1123]

面白い。

[Y_Mokko]

4年も前のなろう記事(しかも非公開)を一体誰が発掘したんや

[custardtarte]

古代メソポタミアの土地の肥沃というのは人類史上でもまれなものだったのだな

[K-Ono]

「授業を受けて取ったノート」としてはとてもよろしいのではないか。