『異世界に存在しないはずの固有名詞が異世界小説に登場する違和感』に対する指輪物語の著者・トールキン氏の解答「でもあの人は…」

多門丸＠物書き @tamonmaru_pr ものかき仲間「異世界もの書いてるときに「サンドイッチ」とか「ガッツポーズ」とか使うのこわい。どうしてる？」 ぼく「ふつうに使ってる！」 ものかき仲間「その名詞は異世界に存在しないって言われたら、どうします？」 ぼく「コメントありがとうって言う！」 ものかき仲間「あー😇」 2021-10-13 20:06:32 多門丸＠物書き @tamonmaru_pr 『異世界に存在しないはずの固有名詞の使用について』 まとめ ・語源を気にせず、意味が通じてわかりやすいから使っているよ ・語源なんて気にしないよ ・ガッツ石松やサンドイッチ伯を異世界転生させて辻褄合わせるよ ・語源を別のエピソード・存在があることにしているよ 2021-10-14 20:32:57

[TPunie]

スーパーマンの胸のマークはあくまでも「スーパーマン家の紋章」であって、それがたまたまアルファベットの「S」に似ていただけという後付け設定が好きw

[IkaMaru]

行き過ぎると「指4本の魔族が十進法を使うのはおかしい」とかになる

[hatebu_ai]

えっじゃあ「ストライダー飛竜」は「馳夫フライングドラゴン」になっちゃうの！？／Twitterで見かけたネタだと「ウマ娘の世界に'ポロシャツ'という名称があるはずがない」というのが秀逸だった。Poloのロゴも気になる。

[shiraishigento]

＞「現地の言葉を私(著者)が現代に通じる言語に訳して記しています」　 これで答えは粗方出てるはずだが何度も議論の的になる話題。 / id:sds-page ひよこの東京福岡戦争とかひどい時は月イチでまとめられてたから…。

[yas-mal]

「サンドイッチ」「ガッツポーズ」は、「固有名詞由来の普通名詞」であって「固有名詞」ではなかろう。

[rider250]

「異世界おじさん」ではスマートに解決してるよなこの問題、例えば登場人物が「四面楚歌」と聞いて「異世界なのに楚？」と疑問を呈したら「日本語に翻訳してるだけで原語では『グベン軍10日目の慟哭』」などと。

[buhoho]

メタギャグならまだわかるんだけどナチャラルに「ニース風サラダ」出された時はさすがにんなわけあるか！ってなった。現地の言葉が自動翻訳される説も地球の地名使われると擁護無理

[Kuw]

皇国の守護者に出てくるコーヒーか紅茶かのような『黒茶』なるものの描写で、ああここはストレンジリアルな世界なんだなあって浸れたから、不満を持つ読者はああいう体験を求めてるのかもしれない。

[sds-page]

この話題ヘビーローテーションさせ過ぎじゃね？もう２年ぐらい寝かそうよ　https://togetter.com/li/1560228

[mori99]

程度問題ではある。読者の没入を覚ます程の違和感があれば、まあ、そっ閉じされるのだろうが、どこまで対策するかも作者の選択ではある

[megane1972]

みんな忘れているかもしれないが「パップラドンカルメ」は異世界の固有名詞なんだよ。

[dtg8]

そんな事いちいち突っ込んでたらどの作品もパルスのファルシのルシがコクーンでパージするけどいいのか？それで理解できるのか？？？

[cider_kondo]

id:maturi＜指輪と「クマのプーさん」を読んだ時期が近かったせいで、ムマークのことを「ゾゾ」と呼ぶのから脱出するのに5年ぐらいかかりましたね（謎実話

[Lhankor_Mhy]

シンダール語とか人工言語まで作った上での世界描写に関するトールキンのその言葉を、（きっとそこまで深く考えていない）自分の作品に引き寄せて使うのは勇気がいるよなー

[deep_one]

「実際には現地では別の単語が使われています」だな。

[shidho]

「ワイン色の夕焼け」と言うためには、その世界にワインがなければならない、問題。

[Windfola]

原理主義的には「ファンタジーは文体」。文体にふさわしければどのような単語でも赦されるべき。

[younari]

気にせずに読めと思うけどなぉ

[soyokazeZZ]

パルスのファルシのルシがパージでコクーン

[QueSTioN]

この例ならサンドイッチは会話に登場しそうだから注意した方がいいかもしれない（俺は気にしない）。ガッツポーズは地の文でしか登場しなさそうで、単に我々が分かるあのポーズをしたというだけのことだろう。

[altar]

異世界ラノベと異世界談義だけを読んで育った結果、海外翻訳小説を読む機会がなく類推するための材料がない、という人物像を邪推するなど。

[ginga0118]

そんなんにケチつける人がいるとは。そもそも異世界って？こういう人は科学的にと考えないんかな？

[softstone]

食べ物なんて異世界の文化、風俗を描写する大チャンスなのにもったいないとは思う。故事成語については、現地の謎のことわざを聞かされて困惑する訪問者という図がギャグとして消費されて、仕方ないなって気もする。

[daishi_n]

馳夫を韋駄天したのはなっちだけの問題ではなかったことが明言されたけど、ムズイよね

[nyokkori]

まあ変に知らない言葉でオフチョベットしてマフガットするとか言われるより、穀物を粉にして水と練って焼いた料理ですって言われたり、翻訳してパンだと言われる方が気楽だよな。

[itochan]

これはメケメケ料理です。材料はメケメケ」では、味の想像ができない。

[seachikin]

メジャーリーグでのオオタニサンの活躍の後に実況者がグーグル翻訳で直訳した日本語で捨て台詞言うのみたいに顔を洗って出直せを英語でGo away and brush your teeth→ドコカニイッテハヲミガクになったら意味通じないしね。

[go_kuma]

メイドラゴンの名前がトールキン由来だと昨日アマプラで知った。他の人(ドラゴン)が神様由来だからてっきり雷神のほうだと思ってた。わざとなんだろうな。

[Helfard]

確かに名詞から来る雰囲気は大事なのだが、ではサンドイッチ的なサムシングが現地の発音に忠実に倣った結果ネチョネチョベロベロという名前になってしまった場合、恐らく読者の精神的ダメージの方が大きい。

[bhikkhu]

世界観の作り込みと考証が創作の価値にどれくらい貢献しているのか。遠い異国に関わる知識と物語へのホモサピの渇望はそれぞれ別の人間本性が駆動しているのかも。

[d-ff]

問題は「ペンキ」といった視知覚、彩色、腐食防止といった地球人独自の概念から生じる物品に対する「翻訳」の質、巧拙が問われる。北欧の『小さなスプーンおばさん』のコケモモのジャムをイチゴに変えるような僭越。

[kumiyama-a]

辞書研究家の境田稔信さんは、ガッツ石松さんの例よりも古い「ガッツポーズ」の使用例を発見されています。 https://japanknowledge.com/tomonokai/card.html?id=1246 https://twitter.com/pX03dDIs4dQ1G3x/status/1302212272463335424

[cocoronia]

そうですねぇ「1マデラカ」はすぐ覚えられたけどな…そんな事よりお辞儀の方が違和感ある。別文化圏では会釈もなかったりするしな。身振りも文化依存度高いのにそのまま騎士に土下座させたり訳わからんわ。

[napsucks]

これがありならLoTRの「韋駄天」も許されそう。翻訳者に向けて翻訳ガイド出すトールキンも大目に見てくれることだろうw

[ardarim]

まとめの最後になっちを入れるのは違うと思うので外してほしい。スレ議論と本質が違う。/ あんたら何語しゃべってんの？（言葉通じるの！？）っていう場面の方が違和感バリバリなんだよなあ

[welchman]

トールキンはナルニアに対する酷評を併せて読んでね。/”緻密に構想を練るトールキンは、ルイスが神話や聖書の存在を混在させ、あまつさえサンタクロースを登場させた点に我慢ができなかったとされる”https://w.wiki/4ECh

[rck10]

そうやって全部作らなきゃってやると「パルスのファルシのルシがパージでコクーン」みたいになっていくし、そういうのがエンタメとして面白いとは思えんしな。ほどほどでいいんよ。

[dada_love]

「八兵衛、ファイトファイト」もつまりそういうこと

[KoshianX]

このへんロードス島戦記の水野良は「あの世界の共通語は日本語です。古代語は英語、上位古代語はフランス語」と野生時代かなにかに書いてた覚えがあるんだよなあ

[bigburn]

さすがも何も「現地語をこちらの母国語で通じる言葉に置き換える」は翻訳に基本でしょうに。その物書きの人たちは翻訳したことないの…？