ktgohan氏による『商船三井船舶差し押さえ』の裏にある戦時徴用船史の闇

ktgohan @ktgohan 商船三井船舶差し押さえ 中国 - Y!ニュース http://t.co/vSmqYlmd6v うおおおおおおこの事件ついにここまで来たのか！ これは…また…戦時徴用船舶史の、もうひとつの地獄の釜のフタが開くで… 2014-04-20 19:24:18 ktgohan @ktgohan 商船三井船舶差し押さえ事件：1936年に当時の大同海運（現在の商船三井）に貨物船を貸し出した中国の船会社があったが、37年の第二次上海事変の勃発に伴い38年に返却されるはずだったその船を大同海運が（軍の指導の下）返却せずそのまま軍の徴用船とされ占有した事件が原因。 2014-04-20 19:35:30 ktgohan @ktgohan …少なくとも中国側はそう解釈している。しかも途中から傭船料も踏み倒したという主張であり（実際その通りなのだろう）、おまけに２隻の貨物船は移転

[usi4444]

共産党の圧力で差押ではなく、共産党の圧力がなくなったから差押が真相みたい。中国が民主化されていたらバンバン訴訟が起こされていたんだろうな。

[zaikabou]

NHKのニュースだけでも、あっ、わりとこれ、マズイやつや…とは察せたで

[babelap]

大体吹き上がるのは、処置すべきところをやらずにほっといたヤツだよなぁ…

[gnt]

ス「のびたーこのラジコン貸してくれよー。借り賃は払うからさー」→ジ「おうスネ夫！いいラジコン持ってんじゃねーか！」→破壊→ス「遊んでないから払わないよ」→の「コノウラミハラサデオクベキカ！」

[napsucks]

こういった「戦勝国のお目こぼし」があとどれぐらい残ってるか・・・。安倍ちゃんみてるぅ？

[Ayrtonism]

純粋な民事訴訟として起こされて、しかもそれが全然無理筋じゃなかったという話。そりゃあ、賃料踏み倒し＆借りパク＆してたら勝ち目はないわなあ。時効以外は全く味方がない状態ってことか。

[kowyoshi]

こんなに日中間がこじれる前になんとかしておけば＞1938年に返却されるはずだった船を大同海運が（軍の指導の下）返却せずそのまま軍の徴用船とされ占有した事件が原因

[bt-shouichi]

「中国船を直接徴用船とした場合は同じく戦時賠償の枠内として突っぱねられるのですが、これ最高にまずいのは「事実上の拿捕船」なのです」

[IkaMaru]

事情は分かったけど、一般メディアでどこまでちゃんと報道・解説されるのだろう。正直に話すとウケが悪いから「中国の異常性」みたいな論に誘導するんじゃないかと不安

[haruhiwai18]

"借りパク、賃料未払い、沈没のトリプルパンチ""最高にまずいのは「事実上の拿捕船」なのです。しかも拿捕船の船籍国は…結果的に戦勝国という始末"　→クジラやマグロだけではない、日本と海との 歴史の暗黒！w

[mori-tahyoue]

「本件は徴用船となる段階の前に、「大同海運が傭船契約に反して船を返さなかった上に傭船料を踏み倒した」というかどで提訴してきたので、戦時賠償の枠組みを迂回してきたのです」

[natu3kan]

つまり、商船三井の(http://www.mol.co.jp/pr/2014/14026.html)はまとまっていてわかりやすいっていう話か。

[blueribbon]

・事実上の拿捕船（戦時賠償の枠外） ・拿捕船の船籍国は結果的に戦勝国 ・法的には「他主占有」という状態であり、取得時効が完成しない ・拿捕船は中国船だけでなく、他にも多数存在する

[wonodas]

郵船も訴えちゃえばいいのにつかそっちは時効か。なんで早めに解決しとかなかったんかな

[shinichiroinaba]

.@okura_mikura さんの「ktgohan氏による『商船三井船舶差し押さえ』の裏にある戦時徴用船史の闇」をお気に入りにしました。

[ko_chan]

戦時賠償の枠組みではなく、単なる民間同士の契約不履行問題。賃料も払わないまま借りパクして海軍が徴用という。似たケースが無数にあるとすると恐ろしいな。

[khtokage]

すげー面白そう。後で読む。 ktgohan氏による『商船三井船舶差し押さえ』の裏にある戦時徴用船史の闇 - Togetterまとめ

[sudo_vi]

いい話っぽい

[Dryad]

なんとまぁ…。

[snowdrop386]

これは返還債務の履行不能の問題ってことか。日本軍に拿捕された点で大同海運に帰責性が認められ、このたび財産差押されたと。日本政府は返済済(ただし税率100%課税)の立場だし、商船三井の泣き寝入りになりそう。

[kiron00]

ヤバいな、日本の戦時徴用船舶の件を考えるとどう考えても負け筋だ。民事だしな……。政府はどーすんだろ。

[tanakamak]

民事やね

[daishi_n]

向こうに利があり、なおかつ下手な手を打つと影響範囲が広過ぎるのか。船以外の戦時徴用まで影響考えて判断必要か

[MANGAMEGAMONDO]

なるほど。案外、こちらの事情も関係あるんじゃ？中国造船、納期遅延多数⇒巨額賠償>http://p.tl/EMpr，造船受注量…中国が再び世界シェア1位>http://p.tl/3s5X。商船三井パ・エ号は豪⇒中に鉄鉱石を運搬していた。困らないの？

[minamishinji]

これ、どうするんだろう…それにしても勉強になった。

[aubergine]

初報ではまた中国がやらかしたのかと思ったがこれは存外闇が深そうだ。

[ming_mina]

日本郵船歴史博物館の恨みある展示を思い出す

[sampaguita]

民間同士の話なので戦時うんぬんとは無関係、ただ今までに話をつける機会はあったのでは、と。

[kinbricksnow]

【オススメ】

[godmother]

徴用船（しかも拿捕船）となる前に、「大同海運が傭船契約に反して船を返さなかった上に傭船料を踏み倒した」というかどで提訴。戦時賠償ではなく不法占拠と。やっぱりという感じ。日本への圧力と見るかは別件。

[mkusunok]

テクニカルに超面白い件

[archivist_kyoto]

よくわかる

[JuliusCaesar]

この一件だけで収まるのであれば、日本政府が素直に賠償金を払ってしまえばいいと思うが、問題は様々な方面に飛び火する可能性があることか。

[sixsquarebridge]

ktgohan氏による『商船三井船舶差し押さえ』の裏にある戦時徴用船史の闇 - Togetterまとめ @togetter_jpさんから

[inumash]

なるほどなぁ。

[cloudliner_tweets]

戦勝国側の温情めいたもんに甘えてきたツケっちゃツケ

[hatayasan]

“借りパク、賃料未払い、沈没のトリプルパンチ”時効では解決できない？

[tatsujik]

もっともらしいが、案外適当だな。相手の法人格は、中華人民共和国になって消滅しているはずで、その時点で国対国の関係になる。であれば条約で解決済みじゃないの？

[hatoken]

一年半前の在中日本企業に対する暴動の対価をお支払して欲しいところではある___________

[lochtext]

へー。