想像を絶する感染状況の英国で医療はなぜ崩壊しないのか - 高橋真理子｜論座アーカイブ

想像を絶する感染状況の英国で医療はなぜ崩壊しないのか 中央が情報を徹底的に収集し、トップダウンで指令 高橋真理子 ジャーナリスト、元朝日新聞科学コーディネーター 人口当たりで日本の10倍以上の感染者数 英国では新型コロナ感染者数が昨年12月から急増し、新たに感染が判明した人数が人口100万人当たりで1004人というピークを今年1月8日に記録した。同じ日の日本は100万人当たり62人（いずれもOur World in Dataから）。その日本で医療の崩壊がかまびすしく語られているのに、英国では医療は崩壊していないという。なぜなのか。 英国の国営医療システム「国民保健サービス（NHS）」の職員で、ロンドン南部の病院群を管轄するエプソム・セントヘリエ病院トラストの情報部門副部長として働く米沢ルミ子さんから、日本科学技術ジャーナリスト会議（JASTJ）主催のオンライン茶話会で1月16日に話を聞くこ

[ahomakotom]

英米では死者が貧困層に集中し、医療に負担をかける前に死んでしまう。日本人の厳しい基準で言えば、平時から崩壊している。

[yujimi-daifuku-2222]

素朴な疑問なのですが医療崩壊していないのに、なぜ英国ではあれほどの死者が出ているのか。/多数の死者が出ても医療崩壊でないなら、医療崩壊の基準とは何か。

[furseal]

日本基準で言うとイギリスは普段から医療崩壊してるから。／もう少し正確に言うと、医療資源に限界があることを認めてアクセスを統制してるのがイギリス。日本の場合はフリーアクセスが崩れたら医療崩壊。

[kolokolorin]

えー...ひどいこの記事...医療崩壊の定義が曖昧。緊急以外の手術が数年待ちの状態が医療崩壊じゃない？先週はうちのカウンティで救急車内で７時間待ちという記事も。崩壊はキャメロン政権から更に加速してたの

[xufeiknm]

でもその中央集権を許さないんでしょう?

[REV]

国鉄がJRという「民間会社」になったら、ICカードも予約システムも別々で、東海道新幹線東北新幹線は接続せず、北の赤字に東海は知らんぷりなのを思い出した。

[morimarii]

医療崩壊してないのに死者が１０万人を超えるってことは「医療崩壊」の定義が違うか、医療にアクセスする前に死亡しているかのどちらかしかないのでは？？

[nori__3]

海外では過度な延命措置などしないというから、日本では生きれる人が死んでいるという部分はあるだろう。

[kamebow]

全国民の個人情報を集約するシステムがもともとあったのと、中央集権的組織であったことが有効だったということか

[frothmouth]

日本だと、2020年春の段階で地方医療圏の病院間で話し合いをして、コロナ輪番とか受入病棟の準備とか、ガイドラインの更新とかをしているの／中央集権では地方の実状に合わせた対応なんか取れないよ

[furugenyo]

受け入れ側のリスクの区別、収容可能な専用病院の設営に限れば、体制構築って日本人には得意そうなんだけれど、ロジスティクスについては不得手なんかなあ。柔軟性が足りないだけなのかな。

[rohiki1]

医療機関は感染者数を制御できないという事を覚えておけという話かもね。日本で感染者数が10倍になった時に参考になる話。あるいは医療従事者が次々と倒れて10分の1になった時とか。

[You-me]

2021年1月28日に「英国の医療は崩壊しないのか」という記事を書くのは知的詐欺というやつでしょう。まだ誠実な方はこちらhttps://toyokeizai.net/articles/-/407694／重大インシデント宣言してて崩壊してないもへったくれもない

[carl_s]

アメリカもそうだけど平時でも医療へのアクセスでふるいにかけられる国や社会と医療崩壊度を比較する事に意味があるのかと。英国の場合、通常の診察でも数週間～数ヶ月待ちがザラとかよく聞く話。

[muramurax]

もともと公立の病院は予約必須で何週間も待たされるのが普通、金持ちは料金の高い民間病院に行くって聞いていたけど。

[shag]

今回の件で欧州を持ち上げられても。。

[pikopikopan]

まあ今回が落ち着いたら、改めて今後の医療のコロナ運営の仕方の方針考えて欲しいね・・

[kusukusunoki]

税金で賄う国営型で統制が行き渡っている(かかりつけ医→大病院)。国立病院は全て病院トラストという組織の形で存在、CEOをトップに複数の病院/開業医をまとめる。中央集権的で各病院にトップダウンで指示

[youichirou]

素人目には「崩壊」の基準が違うとしか思えんのだけどな。あの英国の患者数を回すフローを日本でやれば(やれるなら)たちどころに「医療崩壊」は解決しそうな気がする。死人も増えるかもだが。

[mazmot]

結局、時間稼ぎしている間に次の手を打つことが勝負を分けるねん。時間稼ぎの間に観光振興とか、アホちゃうんかと思うわ。先のことを考えるスキルを、学校で教えないからなあ。

[tuisumi]

コロナ病床は崩壊してないけど、それ以外の患者を後回しにしてるからでは？国としてそれが目標なら確かに狙い通りで崩壊してないけど

[saiyu99sp]

そりゃ病気の人を追い返してるからでしょ

[napsucks]

さすがにこれは隣の芝が青く見えてるだけではないかと。

[lli]

学ぶべき部分はあるだろうけど10万人の死者というのは医療に満足にアクセスできなかった人が相当多いということでもある。

[htnmiki]

(´・ω・`)

[anus3710223]

この記事酷い。これを載せる朝日は何をしたいのか。コロナ禍における人災といってもよい。

[privates]

朝日毎日みたいな三流メディアが、「嘘捏造情報のばら撒き」や「ワクチン接種、害悪キャンペーン」とかしないからじゃないの？

[ultrabox]

医療崩壊の定義が違うんだらう

[ROYGB]

ラーメン屋に行列ができてもラーメン屋崩壊ではなく、プレステに行列しても同じ。ただラーメンが食べられない人やプレステが買えない人がいるだけみたいな話かな。

[yas-mal]

医療崩壊した/しないはさておき、「国営型」の方が有事に対応できるのは間違いなさそう。日本の今後の医療体制をどうしていくのか、考えるヒントにはなりそう。

[Outfielder]

「中央が情報を徹底的に収集し、トップダウンで指令」日本もイギリスの真似をして、マイナンバーを軸として全国民の医療情報を統合するシステムを作るべきという趣旨だな

[exaray]

日本がNHSに見習うべき点があるのは間違いないでしょうけれど、「あっちは医療崩壊してないのにこっちは崩壊してるのはおかしい論」はナンセンスで、「医療崩壊の定義や医療制度がまるで違うから」に尽きる話です。

[mohno]

「どうやりくりするか」←診療報酬を上げないと余裕なんて作れない。また、こちらの研究では「入院した患者の38%が死亡」とある https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1 重症患者しか入院してないんじゃないの？

[deztecjp]

社説ではないから、「これが朝日新聞社の考え方か」と論難するつもりはない。英国流にもいいところがあるのはわかる。とはいっても……。

[egamiday2009]

“患者が増えたときにどうやりくりするかを夏の間に決めておかなかったことこそ本質的な問題だろう。日本の政府と医療界は、夏の間に冬に備えてもっと話し合うべきだった”

[paradisemaker]

日本と欧州では「医療崩壊」の定義のレベルが違うと思うんだけど、確かに日本政府は夏の間真剣に対策を練っていたとは思えないね

[yukatti]

医療崩壊とは