ナチスは「良いこと」もした？ 逆張り主張に応答、研究者の危機感：朝日新聞デジタル

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[tekitou-manga]

"「『支持されたこと』と『良いこと』を同一視する人も多いのでは」と田野さんは分析" まぁわーくにも安倍ちゃん時代『支持されたこと』をもって『良いこと』だと決めつける輩が大勢いましたもんね。間違いなく今も

[mr_yamada]

「良いこともした」論者がアホなのはわかるが、学者が研究対象に「肯定できるところはない」としてしまうとスタンスとしては、同じレベルに落ちてしまいますよ。ナチスを雑に全否定することの危うさこそ心配。

[whiteskunk]

「良し悪しなんて価値判断を歴史研究で論じるのはどうなの？」的な意見への反論も用意してる上、当該箇所は無料公開されてるのでうかつに語る前に読んだ方がいいです http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/2710800.pdf

[yzkuma]

ナチスが良いことをしたことを否定する考え方は合理的だとは思えない。僕は、ナチスが多少良いことをしていたのだとしてもナチスからは人の過ち以外に学ぶことはない、と言う立場である。

[mazmot]

「良い」とか「悪い」という定義不能な価値観を歴史研究に持ち込むことの危うさをもうちょっと強調したほうがええんちゃうやろか。

[take-it]

良いこともした勢は、一種の判官贔屓と（よらば大樹的な）愛国心が悪魔合体した上に、反左翼・反マスコミ的なのと、「俺は真実を知ってる」というナルシズムがあるんだろか。それくらいしか思いつかん。

[Ereni]

こうした「否定論」は、大概海外のネオナチ・極右から入って来た物だと思うけど、この種の危険な言説を、多数派が穏健な相対論として取り込むパターンが日本は顕著なので、そろそろ分析対象にした方がいい気はする。

[sink_kanpf]

この本に反発する勢って、各政策は手段と目的とが一体化してて絶対不可分と述べてるにも関わらず、特に根拠もなくその両者を分けようとするんだよね。あの頑迷さはどんな心性からくるのか興味深い。

[dlit]

簡単な感想を書きましたので未読の方はよろしければどうぞ（おすすめはまず無料公開部分を読むことですが）：https://dlit.hatenadiary.com/entry/2023/07/27/174953

[by-king]

まずそもそも『良いこと』って定義はなんなんだろうね。そんな簡単に一義的に決まるものなの？単なる誰かの価値観でしかなくないか。

[deep_one]

絶対悪なんて宗教の中にしかいないだろ。

[hate_flag]

ナチを免罪することで間接的に大日本帝国も免罪したいんだよ

[Sakana_Sakana]

確かにナチスの社会活動で改善した事はあったんだろうと思うが、それをもってナチスのやった悪い事が免罪されるわけではなくダメな事はダメと主張しなくてはいけない。この前の原爆の話もそうなんだよね

[anonyno2]

毒親・DV男は優しい時もあったという擁護と何が違うのか それが何を目的としていたかを無視して

[quick_past]

全体の評価をするにしても、あまりにも大きすぎる害に対して、全くお門違いの何か持ってきてぶつける所なんかは、まさに00年代の2chで大流行した詭弁術の一つなんだよなあ。

[blueboy]

歴史無視があまりにもひどすぎる。ナチスの最大の善行は、ベルサイユ条約による賠償金の支払金を拒否したことだ。換言すれば、連合国の最大の愚行を否定したことだ。連合国の愚行こそ、ナチスを生んだ。

[anatadehanai]

"ナチスの政策から恩恵を受けられたのは、①「政治的」に信用でき、②「人種的」に問題がなく、③「遺伝的」に健康であり、④「反社会的」でない、と政権にみなされた人々だけだった"

[ohkinakago]

研究者には、何がどういう経緯でどんな動機でいつ起こってその後どうなったかどう評価されたか、を追求してほしく、良いか悪いかは聞いてないし聞きたくないなあ

[kiku72]

全文 https://digital.asahi.com/articles/ASR8443X7R7XUCVL037.html?ptoken=01H744SNQR150G7B80K5S18GEX

[bigburn]

実際に読んでみたけど、ナチの根本はドイツ民族＝身体で他民族を排除、フォルクスワーゲンは結局配布されず、アウトバーンは機能せず。「良いこと」になりかけたこともろくにできない無能政権という感じだった

[ueshin]

ブックレットは問題系に向き合う小冊子だが、専門書はそのような問題系の顔をしていない。一般と専門家のギャップは、問題のつかみ方がむずかしいためか。有料記事。

[shoutarouchan]

興味が無い話題なので中身には触れないけど、「政策としてはほぼなかったよと研究者専門家が証拠を出して言ってる」と「ほぼ」というのであれば「ちょっとはあったんじゃないの？」ってなるんじゃないのかしら

[pon00]

まだ未読だけどおそらくタイトルは良いこともした？だが中身は本当にナチスが推し進めた政策か？だろうね。良いか悪いかなんて意味がないから。

[kori3110]

id:sirotar あなたが「間違った事」をどのような意味で使ってるか正確には測りかねますが、本邦でもビッグモーターとか「法的・倫理的な意味で間違った事」をしたからこそ業界を席巻する例は沢山ありますので……

[guldeen]

いま風に言えば『ジャニー喜多川の功罪』をどう捉えるか・芸能界に於ける彼の功績面(含・現/元所属タレントらの活躍)も否定するのか、という話か。

[proverb]

親露派の見るに耐えない逆張りも近いものを感じる。逆張りがポルノ的に消費されてる感覚がある。

[deztecjp]

本の方も読んだ。著者が批判への回答を用意した「つもり」なのは、理解できた。私は納得せず。相手がナチスである以上、総合的判断の枠組を拡げていけば、どこかで「悪」になる。そういう無敵の論法なのである。

[mera85326b]

「先立って『良いこと』『悪いこと』という結論を決めて、学ぶことを拒否するのは、悲惨な出来事があったことを無視するのに等しい」

[zakinco]

（再掲）「良い」には「善」であるという価値判断を含みうる。ナチスの理念は一片たりとも善を含まないので、それに基づく政策を「良い」ところもあったと評価すれば、何言ってるの？と言われるのは当然。

[kirakking]

まだ未読だけど、「全く何も良いことをしていないは論理的におかしい」という抽象的主張の真っ向を行く具体的な事例を論じるものなのか。万能な理論は実は何も言っていないに等しい。

[wdnsdy]

殺人犯が子供や老人に優しくしてたとしても罪は消えないっすよ

[Sinraptor]

ナチスが仮に何か良いことをやっていたとしても、ナチスの路線は必然的にアウシュビッツを引き起こすんだよ。それが許せるか？

[rider250]

そりゃ「良いこと」（当時の独人にとって）もしたろうさ、そうでなくてどうして政権獲れるほど独人が投票するかね？ 当時の独人を阿呆と思っとらんか？ だから「ナチ的なるモノ」は現代でも恐ろしいんだと知れ。

[aramaaaa]

案の定、「単純な全否定はよくない」が大量発生。

[honma200]

「ブックレットの無料だけでも」ってコメントもあるけど、「ナチスは良いことはしてない」ってフレーズは自分的にはなんとなく直感に反する言葉なので反射的なコメントが出ても仕方がない気はする

[anus3710223]

人気ブコメへの反論は全て本著でなされているので、せめて無料試し読み部分だけでも読んだら？

[reuteri]

ナチスから多くの国が健康政策を学んでいるよ　『健康帝国ナチス』おすすめ

[sirotar]

ナチスは1から10まで全て悪かったという極論へのアンチテーゼとして「良いこと」論が出てきただけでしょう。政策的に間違った事ばかりしていたのなら、ドイツが一時的とはいえヨーロッパを席巻できる訳もなく。

[differential]

ブコメの『ナチスを雑に全否定することの危うさこそ心配。』の人とそれに星をつけてる人は読んでないんだよね多分、雑には否定してない。しっかり丁寧に否定している。雑に心配しないでちゃんと読む方がいいと思う

[Shinwiki]

研究者ってのはアホでもなれるのか？行動と存在とか、良いと悪いとか、なんかもっとバチっと決めなきゃいかんだろうし、その時点でそんなもんいう意味がなくなるじゃろ。