新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言（木村正人） - エキスパート - Yahoo!ニュース

［ロンドン発］風邪を引いたら自宅で療養するのが当たり前、かかりつけ医（GP）に行っても抗生物質なんて絶対に処方してくれない公衆衛生の故国イギリスから日本の新型コロナウイルスを巡るドタバタぶりを見ていると驚かされます。 英首相官邸筋に「新型コロナウイルス対策を教えて」「ロンドンに東京五輪を代替開催する準備はあるの」「イタリア便はどうするの」と尋ねても「科学や医学に従って計画を実行に移すだけで政治や官僚がうんぬんする余地はない」という答えが返ってきます。 一方、日本では新型コロナウイルスを検出できる唯一の検査法であるPCR検査を巡って不毛な論争が起きています。そこで免疫学の第一人者である大阪大学免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招へい教授にテレビ電話でお話を伺いました。 宮坂昌之氏（本人提供）――日本国内の感染状況を把握するためPCR検査をもっと拡大しろと声高に主張する人がいます 「イン

[qyosshy]

船内隔離について、日本に3700人も収容できる施設なんかないからしゃーないって言ってくれた専門家初めて見たわ。こんなんちょっと考えたらわかることだけど。

[muchonov]

PCRの感度問題、検査をしにくい民間機関事情、日本の感染学のウィークポイントまで、読み応えがある

[toycan2004]

ある程度の医学知識を基にネットで調べればこの程度はわかることなのに悪ノリするワイドショーの連中はほんと害にしかならない

[hobo_king]

もの凄く明け透けとも言える記事で是非読むべき。読めば少なくとも妙な陰謀論に踊らされることは無くなると思うが、日本の防疫方面での弱点まで露骨に書かれていて何とも言えない気持ちになる。

[kapibara]

これな「韓国が1日に1万以上の検体をこなせるのは医療関係のベンチャービジネスが非常に多いから。日本よりはるかに多い。PCR検査の機器をいっぱい持っている。韓国の医者はすぐにそういうところにサンプルを出す」

[Weintraub]

予防措置とかマージンを平時に無駄と切り捨てるところあるかもなあ･･･。

[REV]

RNA抽出の困難さ、サイクルを回す時間、単なるバイオだけでなく、感染サンプルの取り扱いに必要な技術と知識と隔離設備、そして偏在するウイルスの偽陰性、満艦飾の説明である。

[You-me]

日本の感染症研究、行政周りの断絶は、大家の青木眞先生をして「感染症を学ぶには海外に出るしかなかった」https://www.bookscan.co.jp/interviewarticle/183/all という時代があったほどですので

[naqtn]

"韓国が1日に1万以上の検体をこなせるのは医療関係のベンチャービジネスが非常に多いから。"へー/"日本は公衆衛生の分野が手薄。"/"厚労相にレクチャーしているのは誰かというのが問題だが、それが分からない。"?!

[ublftbo]

簡潔明瞭な記事。こういうのが良いのは、論点と論旨が明確であるから批判的検討もしやすい、という所。/ 感染拡大を憂慮する専門家も感度の低さ（除外しにくい）に懸念を示しているけれど、なかなか理解されにくい。

[carrion-crow]

日本にはそれだけの検査能力が無く（それは分かる）それを準備しない/できない理由として「疑陽性が擬陰性が病院での感染が国民の意識が」と言っているように見えるが、因果が捻れて説明されている気がする。

[T-miura]

PCRは無理筋としても、肺炎患者のCTの集中分析くらいしろや、、、中国、CTの診断に切り替えてるやろ、、、って気分強い。

[Sei]

すごくわかり易くて面白い記事だった。それにしても兵站軽視は治らないもんなのかね……。

[dgwingtong]

日本にはアメリカのCDCに相当するものはない。作って！

[numero2]

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[skasuga]

要するにポスドク増産がきちんと経済に繋げられた国とそうでない国の差だよね→”韓国が1日に1万以上の検体をこなせるのは医療関係のベンチャービジネスが非常に多いから。日本よりはるかに多い。”

[hanywany]

PCR検査ってそもそも何やねんがわかった。検体を取るのも一苦労。培養されたものの読み取りも熟練の技。医療ベンチャーが少ない我が国ではそもそも対応数に限界がある。 いやー、今のリソースで何が現実的なんだろね

[mztnex]

“PCR検査の感度が不十分。陰性だと思ったら実は陽性だった、陽性だと思ったら陰性だったということがかなりあった”

[tsubasanano]

“「開業医のところに患者がPCR検査をしてほしいと来たらどうなるのか。クリニック全体が汚染される可能性がある。日本は感染症リテラシーを育てていく必要がある」”

[georgew]

日本ダメダメってことやね...

[raitu]

“「インフルエンザには迅速診断キットがある。ウイルスを増幅する必要もなく5分か10分で答えが出る。一方、PCR検査は何時間もかかり、その割に偽陽性も偽陰性も出る」”

[tekitou-manga]

試薬の話がでてたけど、加藤厚労相が1日キャパ3800で何週間分も余裕のよっちゃんな量が確保できてると言っていたが / 風邪で病院いくなってのはいい機会なんだから今回で徹底させるようにすればいいのでは

[akisibu]

シンプル衛生公衆衛生学. 2010にSARSや新型インフルエンザの項目があるので、今回の新型肺炎を最新版の教科書でどのように記載されるか関心ある。社会人なら産業保健の章だな。https://rnavi.ndl.go.jp/mokuji_html/000010748746.html

[plank]

記事の存在を知らなかったけど、いい記事。

[BUNTEN]

「イギリスでは風邪なら来るなというのは日本では通用しない」日本は有給の病休もない割には休むなら証明を出せとか(休ませるとは限らないのに)要求したりする。国民性のせいにされるが労働政策の問題。

[paravola]

（国営だけどアメリカみたいね）風邪を引いたら自宅で療養するのが当たり前、かかりつけ医（GP）に行っても抗生物質なんて絶対に処方してくれない公衆衛生の故国イギリス

[macotta]

ぐうの根も出ない。風邪ひいて病院に行かないと職場で白い目で見られるのでアリバイ的に行く人もいる。とにかく気軽に病休とれる社会にしないと始まらない。

[kuippa]

PCRひとつとっても報道側でそれがなんだかわかってる人いないのではないか疑惑はある。リテラシーあげるには子供向けyoutuber頑張れ

[tsysoba]

必読の良インタビューかと。「日本は公衆衛生の分野が手薄。感染症の方はウイルスか細菌の研究をして教授になった方で、感染症の公衆衛生の研究で教授になった人はまずいないと思う。」なるほど…

[AhaNet]

3800件なんて、そんな能力は無かったということ。日本は制度上、感染症に弱いということ。我々は、無能でしかなかったということがわかりました。

[kurokawada]

日本では公衆衛生医のステータスが低いのが謎。日本が見習ったドイツやアメリカはそうではないのに。医学部を出て公衆衛生方面を目指すと「若いのにわざわざそんなとこに行かなくても」と言われるとか。

[kurotsuraherasagi]

良く出来てるなこのウイルス…/鍛えてないと船での長期滞在はストレスがすごく溜まるのでせめて自宅待機させてあげて、と思ってたけど、ある程度の拡散を許容する前提での案だから現実的ではなかっただろうなあ

[raebchen]

日本人は日本版CDCの施設建設だって反対反対で作らせないじゃないか。政府のせいにするのも結構だけど、自分たちの自己中な考えがこの事態招いてるんだよ。最悪の事態考えて動くという教育が日本国民自身に必要だよ。

[kuroyuli]

民間も総動員してPCR検査すべきだったのは、1ヶ月前の初動段階。中国の事態を受けての準備がお粗末すぎた。クルーズ船乗客を調べて、陰性だったら自宅待機で良かった。今となっては効果は薄いし、金も莫大にかかる。

[yulalila]

コロナ「疑い」だけで公休扱いやら補償やらが受けられるなら検査要らないんだけど。これは法律の問題だと思ってる。

[naglfar]

取材を受けてくださったこと、記事を書いてくださったこと、感謝する。

[yP0hKHY1zj]

インフルエンザの激減がすべてを物語っている。他の感染症も含めると例年より犠牲者は少なくなるかもしれない。これを教訓として個人個人が同じことを毎年やろう。

[theta]

ぶっちゃけてて逆に好感が持てる良記事

[antonian]

公衆衛生の知見が大切という話

[hdannoue]

日本の急性期病院って、具体的な数値ないと思うけど、接触性感染（あくまで疑いだけど）多いんだよね。そういう知見を、感染の専門家も持っていないのかーってのが個人的な感想。クルーザー船へのコメント読んで。