英首相の「降伏」演説と集団免疫にたよる英国コロナウイルス政策（小野昌弘） - 個人 - Yahoo!ニュース

英国のボリス・ジョンソン首相が、対コロナウイルス政策の転換について、国民に演説を行った。この演説でジョンソンが「感染が広がるにつれ、実に多くの家族が身内・親友を失う」という誰にでもわかる強い言葉を伝え、大きな衝撃を与えている。さらに、英政府の基本方針が国民の多数がコロナウイルスにかかることで「集団免疫」をつけることを流行収束の目標とすることが明らかになり、英国内で異論が噴出している。 政府の方針が人口の60％の感染で流行が収束する見通しであることから、テレビのニュースは、全英の人口５％にあたる200万人が感染により重体となり、0.7％にあたる27万人が死亡する予測を伝えた。この衝撃的な数字は、英国内に確実にパニックを引き起こしている。 まず明確にしたいが、感染症疫学の問題は非常に専門性が高いので、これに関して免疫学者である私には何も言うべき事はない。しかしながら、「集団免疫」についてかなり

[doroyamada]

「感染症疫学の問題は非常に専門性が高いので、これに関して免疫学者である私には何も言うべき事はない」という誠実な態度。

[debabocho]

なんか凄くイギリスSFっぽいと思ってしまった。現実なのに。

[kalcan]

コロナは免疫が長持ちしないというより、変異しやすく免疫があっても違う型のコロナに再感染するという感じ。集団免疫は期待しない方がいい。同様にワクチンも期待できない

[gomanori]

なるほど、その方針の基になるエビデンスを公開質問しているが回答がない、って状態なのか。

[T-norf]

日本も厚労大臣がピーク抑制って発表してるのよね。基本、集団免疫に頼るなら帰結はそんなには変わらない。試算数字を発表してないだけよね

[muchonov]

自分は為政者がこういう情報発信してたら心強く感じる（状況を正確に認識し、適切な対策を講じつつ、国民生活への影響を率直に開示しているから）けど、これがベストのやり方かどうかは人により意見が分かれるだろう

[alaska4]

この人がチャーチルなのかそれともむしろミュンヘン会談でチェコスロバキアをナチスに売り渡したチェンバレンなのかは、後になってみないと評価しようがない

[moons]

我々は水際防衛に失敗したけど決して降伏しない、じゃないのかな。趣旨としては

[neco22b]

論理上は人々の接触を断てば流行が防げるが経済が死ぬし、免疫獲得する前に緩めたとたん流行する。最初は厳しめに接触禁止にして、様子みながらゆっくり緩めるのがいいような気がする。気分的にも改善した気になれる

[mutinomuti]

集団免疫目指す国が増えれば増えるほど中国でコロナが再燃する可能性が高そうって思うのと、世界で悲劇が起こる前にワクチンはよって思ってしまう(´･_･`)

[yasudayasu]

免疫学的調査には、抗体検査の樹立がまず重要である。有効な抗体検査ができれば、どのひとに免疫が成立したかがわかるようになり、その免疫は長期に維持されるのかなど知見がえられる。PCR検査はこの役には立たない。

[kiyo560808]

降伏というか、封じ込める作戦を諦めて、流行を遅らせて免疫を持つ人を徐々に増やしていく、みたいな作戦に切り替えるってだけでは？

[werdy]

“感染症疫学の問題は非常に専門性が高いので、これに関して免疫学者である私には何も言うべき事はない。”

[naglfar]

“感染症疫学の問題は非常に専門性が高いので、これに関して免疫学者である私には何も言うべき事はない”、かっこよすぎる。

[h_nak]

"理論上、人口の60%程度が免疫をもつようになれば、流行は収束する" "現在のところ新型コロナウイルスに対する免疫がどのように成立し維持されるのかは不明であるゆえ、この集団免疫理論は慎重に考慮される必要がある"

[sds-page]

国を挙げてのはしかパーティー。終息まで何年かかるかわからんがその間高齢者は外を出歩けない

[Cujo]

ごくしょきにはころなういるすのへんいについてのげんきゅうがけっこうあったきもするけどさいきんあまりきかなくなってるきもする（きがするだけ

[piripenko]

“ジョンソンは演説の抽象的な部分の説明には軍事を暗示する用語を使っている” アメリカCDC所属の医師が軍服を着て出勤する話を思い出した。小野氏は山中教授のエビデンスはない発言に反論してましたね。

[terazzo]

政府が専門家を出してくるのも政策に対して学術団体がすぐアクション起こしてるのもすごくいいな

[deep_one]

ブレグジットで経済的ダメージが確定的な時に、この件で自粛しすぎるとマジで死ぬのかもしれない。／全国休校要請以外日本の現状と変わらないきがする。というか、休校も要請でしかなかったな。

[hidex7777]

ピーク抑制と遅延、という点では日本と変わらない。これをはっきり言えるところがすごい。

[You-me]

具体的にはほとんど決まってないに等しいけど、とりあえずハイリスク群にも適当に感染させるプランではないというのは割と信じていいと思うけどん

[nabeteru1Q78]

社会経済の活動を止めない状態での学校の休校は「エビデンスなし」なんだな。

[charlestonblue]

ジョンソン首相の演説解説。「英国内での流行を封じ込める段階から、流行の拡大を遅らせ、流行の時間を引き延ばすことで、病院（NHS）への負荷を減らしていく時期に入ったことを告げる」

[taro-r]

あっという間に日本の先を行かれてしまった感。

[tuka8s]

“まず明確にしたいが、感染症疫学の問題は非常に専門性が高いので、これに関して免疫学者である私には何も言うべき事はない。”

[DrPooh]

『市中で感染がひろがって比較的若い健康なひとたちが感染し免疫を成立させているあいだに、高齢者や持病を持つ弱者を隔離・保護して、流行が収まったときに彼らに社会に復帰してもらう』隔離のリスクも高そう。

[Midas]

イギリス「さすが政治家さんがホンネをズバり指摘する(そして国民もそれを受容する)だけの勇気がある…」言われてるがそれ大間違いでたんにヘタレなだけ(チャーチルよりチェンバレンに近い

[gowithyou]

“「集団免疫」についてかなりの誤解が広まっている”ってどこが誤解なのか書かれてる？ただ自分の知識を開陳しているだけのように見えるが

[youichirou]

素人目には日本とやってることそんなに変わらないように見えてしまう。

[Sinraptor]

具体策がないのは気になるが、どのような状況方針かにかかわらず、情報はオープンにという姿勢は評価できる。民主主義はこうでなければならない。

[paravola]

新型コロナウイルスにはまだわからないことが多く、長期的な（集団）免疫が成立するかどうかはまだ不明である

[dimitrygorodok]

政策にまつわる政治家の側のコミュニケーションが下手という点では日本と通じるものがあるかも知れない。メディアその他が容赦ないのは本邦と正反対だが。

[ijustiH]

大きな被害をもたらす自然に軍事用語を使うというのは、気象学における前線とかもある。なんかイギリス人全般の思考回路なのでは

[Cru]

“スポーツ試合のような公的イベントの禁止は考慮中だが、流行拡大を防ぐ効果はほとんどないという科学者からのアドバイスをうけている” 日英同盟オリンピックなら開催可能かも（笑）

[ueshin]

「全英の人口５％にあたる200万人が感染により重体となり、0.7％にあたる27万人が死亡する予測」　これを黙って受け入れろとは、あまりにも無力で、国民の恐怖を考えなさすぎ。

[oriak]

ボリス・ジョンソンに感心する日が来るなんて…

[myogab]

実務でやってることには大差無いんだろうが、言ってることが当方とは正反対やなー。／誰も免疫が無いのにこの程度の感染率・罹患率ってのは、免疫があっても流行する季節病より弱い…と言えるように見えるのだが…

[clapon]

英国らしい合理的な考えだと思う。日本も明言してないけど基本的にこの方針なのでは？ 明言したらえらいことになりそうだから言わないで隠してるのかな？

[velvetgrouse]

欧米がこの状況では、やっぱりオリンピックどころではなくなるのだろうか。。