一般に信じられている集団免疫理論はどこがおかしいのか免疫の宮坂先生に尋ねてみました（上）（木村正人） - エキスパート - Yahoo!ニュース

［ロンドン発］感染症数理モデルは集団免疫理論に基づいています。しかし新型コロナウイルスに感染して抗体を持つ人が一定程度、増えれば、そうした人たちが壁になって流行は本当に終息に向かうのでしょうか。 テレビでもすっかりお馴染みになった免疫学の第一人者である大阪大学免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招へい教授にテレビ電話を通じて質問してみました。 木村：加藤勝信厚生労働相が15日、献血された血液で新型コロナウイルスの抗体を調べたところ陽性率は東京都の500検体で0.6%、東北６県の500検体では0.4%だったと明らかにしました。 大規模抗体調査を来月から実施するそうですが、どんな意味を持つのでしょう。 宮坂氏：使われたキットがどこのものか公表されていません。抗体検査キットの中には精度も感度も悪いものがあります。今回の陽性率はかなり低く出ており、解釈が難しいと思います。 最近出た論文では14

[tanaboo]

「かなりの人たちは自然免疫だけを使ってウイルスを撃退した可能性があるのかもしれない」 これっぽい予感。明らかにウイルスは都内にウヨウヨしてただろうけど発症せず自然免疫で治っちゃって獲得免疫はない状態。

[uunfo]

口蹄疫を引き合いに出したあたりから、自然免疫が効いたのと隔離が効いたのがごっちゃになっててよく分からない論旨になってる。同じことを2回ずつ述べているし、インタビュアーがまとめきれてないのか。

[isobe-michael]

“抗体の中には少なくとも3種類のものがあります。善玉抗体と悪玉抗体と役なし抗体です” そうだったんだ•••。

[Daniel_Yang]

現時点での、新型コロナウィルスに対する理解の到達地点である。

[filinion]

よくわからん。「何もしなければ6割の人が感染する」に対して「接触制限や都市封鎖が行われるので実際には2割程度にとどまる」っていうのは反論になっていない気がするのだが。

[mohno]

「多くのケースで抗体の量が増えているのに重症化率も上がっています」「大きな感染症の時には人は必ず都市封鎖などの強い交通制限策をとるので」←え、それを前提にしたら「何もしなければ」じゃないじゃん。

[agrisearch]

大阪大学免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招へい教授「かなりの人たちは自然免疫だけを使ってウイルスを撃退した可能性があるのかもしれない…おそらく毎年、このウイルスにお付き合いすることになると」

[samu_i]

'前提は間違っていると思います。"前提と予測が逆のように思えた。

[sierraromeo]

雑学的に為にはなったが論理も論旨もよく分からない

[dadadaisuke]

最後の方にさらっと書かれている一文が... “ナチュラルな状況で人が感染して治るという状況だと、おそらく毎年、このウイルスにお付き合いすることになると思います。”

[oqzl]

抗体の機能の話、初めて読んだかもしれない。抗体の量だけでは判断できない、と。

[charun]

集団免疫じゃなく自然免疫では、という分析。ワクでも生コロでも同じだと。コロナ検査する人減れば、ワクなしで、いつでも"収束"できる。

[paravola]

（2020.5：集団免疫）自然免疫だけでウイルスを撃退することもあるから、抗体の量や陽性率だけを見ていても集団免疫ができているかは判断できない可能性があります。今回はそういうことが起きているのかもしれません

[xnissy]

基本再生産数はR0では？実効再生産数は基本再生産数ではない。「何も対策をとらなければ6割」に対して「交通制限策をするから6割にならない」というのは反論になっていない。全体として論理展開がおかしい。

[TsuSUZUKI]

cf. http://archive.is/fUggi , https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html , https://toyokeizai.net/articles/-/353910 , https://news.yahoo.co.jp/articles/dcc96b1e761282cf94288b93e2c31d5fd8731666 , https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200520-00179344/ , https://diamond.jp/articles/-/238988

[ttnumra432]

今さら読んだ。免疫学の話としては面白いんだろうが、木村氏と宮坂氏の話が噛み合ってない気がするし、医学としては興味深くても政策としては不確定すぎて採用できない類の話に見える

[tsubasanano]

“集団免疫閾値はこの新型コロナウイルスの場合、60%は成立しない。たぶん良くて20%だと思います。2割だったら今後ワクチンができてくると確実にそこは到達できると思います。”

[Melonpankuma]

“大きな感染症の時には人は必ず都市封鎖などの強い交通制限策をとるので、感染は抑制され、これとともに実効再生産数が下がるからです。そして予想よりもずっと低い集団免疫閾値に落ち着くのです”

[Cru]

非常に重要なコメントと思うが、とても誤読されそう…”多くの人は感染が成立する前にウイルスを撃退したという可能性”

[godmother]

「自然免疫だけでウイルスを撃退することもあるから、抗体の量や陽性率だけを見ていても集団免疫ができているかは判断できない可能性があります。今回はそういうことが起きているのかもしれません」

[mmddkk]

「自然免疫と獲得免疫がウイルス排除」「BCGが自然免疫を強化・訓練する」「かなりの人たちは自然免疫だけを使ってウイルスを撃退した可能性」

[bertrandsushibarrussell]

木村正人は一切信用していない。死ぬまで日本の検査が足りないと言い続け、責任を取れ。

[belgianbeer]

今回のコロナウイルスの場合は2割程度で集団免疫が確保できるらしい

[gazi4]

これ村中璃子氏への反論かな。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000003-ykf-soci https://news.goo.ne.jp/article/fuji/nation/fuji-dom2005140006.html https://twitter.com/rikomrnk/status/1260749718700752896

[giovannna]

自然免疫と獲得免疫と役なし免疫

[Ayrtonism]

免疫学の側からの新型コロナ論。ちなみに「一般に信じられている集団免疫理論」について、宮坂氏が「おかしい」と言ってる箇所、なくない？

[furugenyo]

抗体検査で感染率を測ることでより状況がわかると考えていたけれど、まだそれすら難しい状況なんだな。

[piripenko]

西浦教授とファガーソン教授の意見の一致と相違が整理しきれていなくて少し混乱したけど大筋は理解。抗体の説明はすごくわかりやすい。

[tanayuki00]

「集団免疫閾値はこの新型コロナウイルスの場合、60%は成立しない。たぶん良くて20%だと思います。2割だったら今後ワクチンができてくると確実にそこは到達できると思います」

[pado3]

使ったキットが分からないと数値は評価できない。中和抗体を善玉抗体と呼ぶのは分かりやすいですね

[tettekete37564]

思ってたのと違うんだな

[exbaron]

集団免疫獲得にすがるな！己の内なるパワーを高めるのじゃぁ！ということは理解した / 燃え滾る中年男性のジョンソン

[minamishinji]

興味深い。ただ個人の話として考えると、ワクチンができるまでは自然免疫を強化するしかない、というなんと言うことのない結論になりそう…

[chintaro3]

「HIVの場合は抗体をつくることができても役なし抗体ばかりなので、ワクチンはまだできていません。」

[ooblog]

#集団免疫 #コロナパーティー #医療崩壊 #コロナ禍 #コロナウイルス #SARS_COV_2 #COVID19 #新型コロナ #新型肺炎 「HIV~役なし抗体~ウイルスを殺してくれません~ワクチンはまだできていません。新型コロナ~でも、こういうことが」

[h5dhn9k]

例えば、全員が[風邪の初期症状]が出た時点で自宅待機を徹底する様に社会習慣が変化すれば、それだけで新コロの実効再生産数が下がる。つまり必要とされる集団免疫も少なくて済む。

[frkw2004]

善玉、悪玉、と区別するのは一般向けの説明で専門家では使わないだろうから大学の講義などでは出てこないことばなのでは。

[kamoyasu]

抗体の善玉悪玉ってのは特異性が高いか低いかってことかな。大学で免疫かじってるはずなのに初耳だなぁ。

[h_nak]

獲得免疫(抗体)ではなく"自然免疫だけを使ってウイルスを撃退した可能性"←BCGもそれを示唆。対策により感染は抑制され実効再生産数が下がり、予想よりもずっと低い集団免疫閾値に落ち着く。

[lejay4405]

なるほどん