オブジェクト指向には、カメラがやっとついたころのガラケーのイメージがある - きしだのHatena

某所でオブジェクト指向についていろいろ書いたのでまとめておく。 問題意識としては初学者がなにかというと「オブジェクト指向できるようになりたい」のようなことを言うけどそこまでの優先順位でがんばるものではないんでは、というところです。 まず前提として、オブジェクト指向は1980-2000年くらいに流行って発達したものの、それ以降は時代にあわせた進歩はしていない20年以上前の技術ってのがあります。 そのころは今だとCPUのキャッシュにも満たないようなメモリをやりくりしてプログラムを書く必要があったので、オブジェクト指向はメモリ上のデータをコピーすることなくうまく使いまわせるようなプログラム技術になっています。 そしてオブジェクト指向にはそこから目だった更新はなく、タイトルに書いたように、カメラがやっとついたくらいのガラケーのような古い技術という感じがします。 オブジェクト指向について、アプリケー

[tettekete37564]

のっけから全然違くて先が読めない。メモリやりくり云々とかの時代的にオブジェクト指向は超贅沢な設計法だった。201x年頃までの iOS アプリの開発に使われていた ObjC も Cocoa フレームワークもどストライクの OO なんだが

[greenT]

オブジェクト指向と関数型は対立せんだろ…GoFデザパタの一部(command)とかが関数型の登場で不要になったというならわかる。関数型が流行ったのはメモリ要件緩和ではなく並列処理のためでは

[magnoliak]

プログラミングを習得する上で構造化プログラミングを学ぼうって今更言わない、みたいな

[yumura_s]

オブジェクト指向を銀の弾丸とみなす時代はあった気はする。もちろん、関数型も銀の弾丸ではない／実務を学ぶ方が費用対効果が高いのは確かで。さりとて思想を知らないと誤った使い方をすることもある。悩ましい

[gowithyou]

アランケイは細胞間のメッセージのやり取りからの着想でOOPを生み出した事からも分かる通りOOPはオブジェクト間のメッセージのやり取りが本質。そういう意味でOOPは生物学的でどっちが古いとかではなくアプローチの違い

[poco_tin]

世の中にクラスライブラリが溢れている中、オブジェクト指向が分からないと言われてしまうと会話ができない気がするので、ITエンジニアには一般教養として理解しておいてもらいたい気がする

[ngmy]

「いまの主流はWebアプリケーションで」 さらっとポジショントークを前提に入れてくるな。

[nakag0711]

状態がいらないというのは今はまだ素朴な段階だからで、複雑化してきたらそうはいかないのでは。HTTPも最初はステートレスで出発したけどかなり早い段階でCookieが導入された

[masatomo-m]

1プロセス内の実装については納得できる部分もあるけど、メッセージ呼び出しによる相互作用という抽象化はマイクロサービス的な方面でも応用できる概念だし、ガラケーほどガラパゴス特化したものとは思わないなあ

[tomo31415926563]

初心者にこれ言うとよっしゃmain関数に全部書くかってなってしまいそう

[nagata_Ouji]

QiitaとかOracleの記事でラムダ使ったデザインパターン見たけど、正直OOで書いた場合と比較して一長一短かなと^^;けれどもデザパタが伝統的なOO的書き方じゃなくても書けるということは収穫でした^^♪

[takatama]

GoFのデザインパターンも時代に合わせて変わるしね。ところで関数型で書き直したらどうなるか読んでみたい

[Amigomr]

Javaというオブジェクト指向を強制する言語が、中途半端に何でもできるせいで、プログラミング言語をやるならオブジェクト指向もやらなきゃ！みたいな感じになってるんじゃないですかね（要約：Java嫌い）

[highgrenade]

本文読んで概ね同意。やっぱ的はずれなコメントしてる人が出てくるよね。

[Clock0311]

まあそうなんじゃねえかなという気がしつつ、では初学者に@article = Article.find(params[:id])を読み書きしてもらうためには何を理解してもらえば良いのか、その最小セットとは…と思い悩む。

[als_uz]

Swingからオブジェクト指向に入門していたのを思い出した

[yujiorama]

オブジェクト指向言語やフレームワークを使えるようになることと、オブジェクト指向を理解することは別の話だよね、的な。ガラケーの喩えは分かんない。

[nilab]

「Webアプリケーションのサーバサイドを書きながら「なぜオブジェクト指向がわからないのか」と思っているなら、「あなたの書いてるコードにはオブジェクト指向が不要だからです」が答えになります」

[Retset]

自分もメソッドとメッセージが分からないまま書いてフルボッコにされたのは良い思い出。

[sifue]

いろいろ思う所はあるけど、自分もこれには同意だなぁ。"Javaであればclassの継承やinterfaceの使い方を理解するというように、目の前の機能に向き合えば十分"

[kmaebashi]

ガラケーさておき、データが結局RDBに入るなら、オブジェクト指向なんて使わないよね、という話は12年前ここに書いた。 https://kmaebashi.hatenablog.com/entry/20090427/p1 が、今となっては、SPAとかでクライアント側で使うのかしら、

[seal2501]

DDDをクラス無しで語るのがきついのでやっぱりまだ必要。でもDDDって別にオブジェクト指向ではないよね

[otihateten3510]

オブジェクト指向の全盛期ってJava時代じゃないの？　あとオブジェクト指向に状態管理の思想あったっけ？

[noritada]

ブックマークコメントがよい

[monacal]

ブコメのマサカリもどきがナマクラすぎる

[sugawara1991]

パラダイムとして「オブジェクト指向」をことさら指向する必然性は減ってて普通に道具として使えればよいと思っている。C++でもクラスインスタンスから状態変数も分岐も削減できて随分書き方変わったと自分でも思う

[tasukenosuke]

オブジェクト指向を敵視する人が後を絶たないのはなぜなんだろう。もう「習得すべきモノ」でなく「前提」なんだがな…

[miau]

個人的には納得したんだけど、ブコメで批判されてるのを見て、この方のいう「肩ひじはらなくていいよ」感は、当時肩ひじはってた人にしか伝わらないのかもなー、とか思った

[airj12]

オブジェクト指向は処理の実現と言うよりは仕様の背景をコードに埋め込む手段だと思ってる

[letsspeak]

メモリコピーの有無でその2つを比較するのはまったくもっておかしい。設計と実装を分離しすぎなのかな

[fusanosuke_n]

疑りぶかいあなたのためのオブジェクト指向再入門 http://kmaebashi.com/programmer/object/

[sds-page]

あの頃みんな「携帯電話にカメラなんて不要だろ」って思ってたけど今じゃスマホもカメラで選ばれるようになったって話かな？

[lizy]

従来はオブジェクトが滞留して生存期間が長かったけど、今は関数の間をオブジェクトが流れていくイメージ？

[murlock]

識者の間でも意見の対立しがちなオブジェクト指向とかいう闇の概念。初学者が理解しようとしても無理なのは当然で、せいぜい理解した気になっている対立意見を持った識者が再生産されるくらい。

[temtan]

最初は何言ってるんだこいつ？と思ったが、どうもライブラリのクラスを使うとか程度の事を「オブジェクト指向」とは呼んでないっぽいな。

[ukayare]

プロジェクトの大きさ如何によるとしか言えないかな。小規模なら関数型でパパッとすませばいいし、大規模ならOOPベースできっちり設計できた方がいい

[queeuq]

つかみの部分が私の知ってる歴史とだいぶ違うので続きを読む気がゼロになった/異世界でこれからも頑張ってください。

[joker1007]

コードレベルに落とす時の技法は余り必要無い様に思うんだけど、ドメインモデリングを行う時にオブジェクトとして物事を捉えて整理することは有用だと思う。

[natu3kan]

いまって開発環境やライブラリの充実で、ちょっとしたゲームならクラスをいくつか作って組み合わせて終わりで、スクリプト感覚で作れてスゲーなって思った。

[maruware]

わかる