ゼレンスキーも当初見誤っていた「外交の本質」

【編集部より】世界史に特筆されるであろう今回の侵攻は、長らく平和を享受してきた日本人の外交・安全保障観にも大きな波紋を広げてきた。前ウクライナ大使の倉井高志氏に聞く「日本人の知らないウクライナ問題」。2回目は、領土問題など、対話だけでは解決が困難な外交のリアルについて論じます。（2022年9月14日取材：3回シリーズの2回目） 戦争中でも外交は必要、だが… ――ロシアによるウクライナ侵攻に限りませんが、日本では「軍事ではなく対話、外交で事態を収拾すべし」という意見が良識的なもののように受け取られがちです。実際に外交の場面に立ち会ってきた倉井さんは、こうした意見をどうお考えになりますか。

[River1992]

元々ゼレンスキーは対露強硬派の前大統領に対して対話路線を掲げて2019年の大統領選に勝利しており、就任後も交渉で解決しようとしたが難航した、という経緯が交渉で解決しろ論者にはあまり知られてないように思う。

[trmkna]

"ゼレンスキーが「話せばわかる」と思ってやってきたことは、結果的にすべて裏目に出ました。こちらが先に譲れば相手も譲歩するだろうと思いきや、一歩譲れば逆に向こうはさらに一歩踏み込んでくる"

[p_shirokuma]

"言葉はあくまで先端部分にすぎず、実際にはその背後にある国力が重要で、そこには当然、軍事力も経済力も含まれます。「軍事ではなく外交で」と言う人たちは、そのことを分かっておられないのではないでしょうか。"

[REV]

「軍事ではなく外交で解決」は、糞システムを「運用で解決」とか、糞ソリューションを「営業で解決」とか、兵力も火力もないのに「大和魂で解決」とか、そういうのと同値に見える。「糞待遇離職を飲み会で解決」とか

[nWY2RhxQPXKQloX3z]

核を使われても防衛をやめないという覚悟が、核の使用を抑止してるの、面白い。

[asamaru]

「外交で解決」に失敗して侵攻を招いたが、その努力するプロセスを経たことは西欧やアメリカの支持と支援を受けられた一因だと思う。それに軍隊を訓練・強化（西欧化）する時間を稼げた。

[movesinthefield]

ゼレンスキーは大統領になったばかりの頃、毎朝届くドンバス紛争での戦死者の報告に心痛めてた、という話をどこかで読んだな。つまり普通の人。/ んでこの大使の話は北朝鮮が核ミサイルに全振りしてる理由でもある。

[haha64]

「軍事力・経済力含めた国力が重要」って言ってるのに「軍事力」に話を限定し、さらに一言も書かれてない核兵器の有無に話を持って行こうとするブコメ、そこまで日本語が読めなくて日常生活大丈夫か。

[obsv]

“ゼレンスキーが「話せばわかる」と思ってやってきたことは、結果的にすべて裏目に出ました。こちらが先に譲れば相手も譲歩するだろうと思いきや、一歩譲れば逆に向こうはさらに一歩踏み込んでくる”

[gcyn]

『外交や対話というものは、表面的には言葉のやりとりに見えますが、実際にはそこで交わされる言葉〜はあくまで先端部分／実際にはその背後にある国力が重要で、そこには当然、軍事力も、経済力も含まれます』

[deep_one]

「も」じゃないだろ。あの人はド素人だぞ。コメディアンだぞ。対露強硬派がやばすぎた結果、逃げ道として当選しちゃった人だぞ。

[taskapremium]

仮にロシアがウクライナの一地域に対して核攻撃を行ったとしても、ウクライナが抵抗の意志を失わなければ、ロシアにはもう次の手がなくなってしまいます。そのため、合理的に判断すれば「あり得ない」のですが、今>

[tekmak]

ウルトラCとしてありそうなのは経済制裁としての核使用かな。ロシアは経済制裁によって非常に苦しい状態に追い詰められている。対向処置を取らせてもらうといった具合に。

[confi]

ブコメ見た限りもう左翼は日本の過去を持ち出して日本だけは軍事力を外交の要素にしてはいけないとか人種差別敵主張をするしかないようだ

[rci]

経済力を失ってきたから軍事力を増そうとしてるのかな日本は。金がないのに軍事に金かけるなんて、ダメな貧乏国そのままじゃん

[ya--mada]

対露の場合は性悪ヤクザと思ってみるとガッカリしながらも合点がいくというアクションしかしてなくて、ロシアという国家というか、豪族団体みたいなのにご退場頂かないと交渉しようがない。それは一般化できないよ。

[degucho]

そんな大袈裟な話ではなくてプーチンが想定外すぎたってだけでは

[R2M]

「逆に言えば、軍事行動によって懲罰や制裁を加えなければならない事態にしないためにも、経済制裁を断固成功させなければならないのです」

[Masanovski]

“ロシアがウクライナの一地域に対して核攻撃を行ったとしても、ウクライナが抵抗の意志を失わなければ、ロシアにはもう次の手がなくなってしまいます”とまで書かれてるのに核保有を銀の弾丸だと思ってるブコメが謎

[Sakana_Sakana]

ロシアと言うかFSBのダメな所は譲歩に対してつけこんで譲歩を無駄にする行為が多すぎる。バージニア大英帝国やプロイセンじゃないんだから旧時代の方式で外交に成功していると勘違いして自滅しているんじゃないかと

[anguilla]

ゼレンスキーの当初の姿勢の話は知らなかった

[Dai44]

ロシア語ネイティブで東側出身で親ロシアで選挙勝ってからウクライナ語習得したと聞いた。そりゃ話せば分かる派だっただろう。鈴木宗男さんも日本がロシアに攻められても同じこと言えるのかって話。

[y-wood]

知性的な文章だな。ウはNATO加盟を譲歩したら付け込まれたもんな。

[ch1248]

なるほど感。

[scipio1031]

幸いなことに、世界情勢が“力こそパワー”のリアルガチすぎて、ここ10年くらいで日本国内で「話せば分かる」って言う人も減ってきたよな。

[kenjou]

ロシアを悪しき例として確立し、侵略をさせづらくするためには、経済を含む様々な制裁で追い込んでいく必要があるよね。記事の内容は全体的にまとも。

[bayeshun]

（話せばわかる人が相手の時は、）話せばわかりあえる可能性がある。

[sugimo2]

“言葉はあくまで先端部分にすぎず、実際にはその背後にある国力が重要で、そこには当然、軍事力も経済力も含まれます。「軍事ではなく外交で」と言う人たちは、そのことを分かっておられないのではないでしょうか”

[HDPE]

そういえば一緒に酒飲めば解決とか言ってたのもいましたね

[augsUK]

外交交渉はあくまで国力の先端部なので、国益に反することを個人の判断で飲めない。だから交渉術などではなく軍事力や経済力など国の総体のやり取りだと。外交か軍事かとするのは何も分かってないな

[tick2tack]

「軍事でなく外交で」という人は対話外交には背後にある軍事力や経済力が重要だとわかってないと。/　北方領土は二国間の問題でなく対米意図が絡む。/　軍事解決を避けるために徹底した経済制裁を。

[misafusa]

外交は『軍事力がバックに』あることが大切なのであって、日本の威勢のいい方々のように、それを前面に出して脅しをかけようとすることは問題外なんだよ。

[tapiokamaru333]

その軍事力に「自分」を入れる気のない日本国民。戦う気のない他国のために米軍が命をかけると思っているお花畑国民。「軍事力」というなら、徴兵制復活！くらいの気概を見せてくださいよ。

[jaguarsan]

↓核の話見出しにまでなってるが、お前が頭大丈夫か？

[rider250]

ほう、外交官は流石にわかってるんだなホッとしたよ。そう、軍事力の裏付けのない外交力など存在し得ない。英仏露みたいな日本より経済力の低い国家が日本より外交力が遥かに高いのは彼らが核保有国だからでもある。

[trade_heaven]

結末的に今ヒーヒー言ってるのはロシアだから、見誤ってたのはプーチンの方という見方もできるのでは。勿論甚大な被害を受けてるのは侵略されてる側のウクライナではあるんだけど

[pon00]

昔は経済力で外交してましたが、経済力がコケたので軍事力で外交しますという話？日本の外務官僚は3流とか4流とか言われていたのに何故この人達の話をまともに受け止めるのか