ノーベル賞の本庶さんには内緒で…25年前の“裏実験” | NHK | WEB特集

3年前、ノーベル医学・生理学賞を受賞した本庶佑さん。 体を守る「免疫」の仕組みの研究に長年取り組み、がんの治療薬の開発に貢献するなど世界をリードする成果をあげ続けてきました。 その本庶さんの研究室には1つの伝説がありました。 かつて、本庶さんが与えたテーマと全く関係ない「魚」の研究で、あの世界的科学雑誌「nature」の表紙を飾った若手研究者がいたらしい。 しかも実験していたこと自体、本庶さんに内緒にしていたらしい。 なぜこっそり“裏実験”を行っていたのか。 当時の若手研究者に真相を尋ねると、とかく埋もれがちな若い才能やアイデアを伸ばすヒントが見えてきました。 （大阪拠点放送局 記者 稲垣雄也） その研究者に会いに、大阪大学の研究室を訪ねました。 生命機能研究科の近藤滋 教授です。 近藤さんが本庶研に所属していたのは、25年ほど前。 当時の研究室は本庶さんの指示のもと、グループごとにテーマ

[ezmi4]

教授が研究の進捗把握するのは普通であってパワハラではなくない？　尊敬してるからガッカリされたくない、というのも、わかるし/ただ紙一重だとは思うけど

[frantic87]

このへんの話は近藤先生がエッセイ書いてて本も出てる https://www.fbs-osaka-kondolabo.net/post/%E7%94%9F%E5%91%BD%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86-%E5%89%8D%E7%B7%A8

[t-reversal]

(思いついた研究を勝手にやって良い成果が出たところで持っていくのが普通だと思ってた・・・うちの分野は恵まれているのだ）

[pitti2210]

パワハラではなく細かいだけ。もちろん上下関係を用いて不当な命令をしていれば話は別だけどこれは許容範囲じゃないかな。師弟仲も拗れてないし。

[Imamura]

これの答え合わせ→ https://b.hatena.ne.jp/entry/374846555/comment/Imamura 本庶先生が怒る理由も学生の成長を喜ぶ気持ちもよくわかる。元のエッセイもとても面白いです

[mozuyanniarazu]

“教授にとっては右腕のような人が長くいてくれる方が便利ですが、それはよくない。なるべく5年以上はいないようにという形で、ひたすら出すように努力してきましたね”

[skypenguins]

進捗確認しないと放置系と揶揄され、進捗確認すればパワハラと糾弾されるの、教授にしてみれば辛みがあるな

[I8D]

こういう裏実験を私費でやらざるを得ない所にきちんとフォーカスして欲しい。

[fraction]

普通に考えてパワハラみたっぷりだのう。親はノーベル賞の対象薬8回の点滴で余命1、2ヶ月のはず（レントゲン解説させられた）が5年経って生きてるけど......

[booobooo]

ラボの雰囲気によってパワハラか否かの受け取り方が変わる

[blueday]

「研究者というのはそうやって自分がやりたいことを見つけられるということが最大の強みなんですよ」。同人誌といふのは云々。

[skasuga]

「ちょっといい話」になってるの、モニョるな…。

[nilab]

「本庶さんが与えたテーマと全く関係ない「魚」の研究」「実験していたこと自体、本庶さんに内緒にしていたらしい」「当時の若手研究者に真相を尋ねると、とかく埋もれがちな若い才能やアイデアを伸ばすヒントが」

[T-norf]

なんかお名前に引っかかるなと思ったら、今NHKの放送見て思い出した。天皇陛下に一本取られた人だ。出身研究室からはなかなか連想できないなhttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/55424

[ssids]

研究計画を書いて取った競争的研究費は他のことには使えないし（やったら一発アウトの不正）、その資金で雇った人がその研究以外を業務でやることが許されないのはある意味当然で。「選択と集中」の一側面

[cocoronia]

進捗確認は重要だよ！飼い殺しにもしないし良い話だと思う。

[nekotuna]

これ、なんかいいな。そういう余地がある人を、余地を持って見守れる人でありたい。

[georgew]

みんなが重要だとは思ってないものには目が向かない... ノーベル賞をとるような大発見というのは、結局そういうものの中から芽が出てきていることが多い > ここ重要。

[call_me_nots]

https://twitter.com/call_me_nots/status/934364630683590656

[akira_108]

チューリングが論文にした反応拡散方程式が現れてるのを確かめた実験の…！！！

[yuki_2021]

面白いなぁ。エンジニアとか研究者にはこういうところがあるよね。

[tanayuki00]

「教授がテーマを与えて、研究室のみんなでそれに向かって進むやり方の方が間違いなく効率はいい」「テーマを決めた時点で誰も予想しないものとか、みんなが重要だとは思ってないものには目が向かないじゃないですか

[ducky19999]

こっそり勝手にやるのがいいんじゃん

[digits_sa]

近藤滋 教授の後ろにある『ダダ』が気になって仕方がないｗ

[sytkm]

面白かった。

[moxsex]

“研究者というのはそうやって自分がやりたいことを見つけられるということが最大の強みなんですよ。自分が本当にやりたいことを彼がその時点で見つけられたということ、僕はこれがすばらしいと思いますね”

[Nean]

ダダ^^;

[mohno]

「生命機能研究科の近藤滋 教授」←アニメ版 #ジョゼと虎と魚たち #ジョゼ虎 に登場する教授のモデルらしい。 https://twitter.com/kaiinu/status/1472919778470039559

[kurotsuraherasagi]

いい話だ〜と思ったら意外とブコメ厳しかった。近藤さんの研究室に遺伝してるのも面白い

[hennamanao]

楽しそうで良いね

[zgmf-x20a]

なんで結果が出ないんだと必要以上に責めればパワハラだと思うけど、これは違うのではないのか？

[monotonus]

本庶先生、面倒見いい方なんだ。

[strawberryhunter]

近藤教授はアイデアを実証して社会的にも認められたという話なのに進捗確認がパワハラとか自腹がどうとか言っている人の終わってる感半端ない。JobsがiPhone思い付いた話とか登大遊氏の話に通じるものがあると思う。

[kibitaki]

ええな

[stealthinu]

生き物のシマ模様の作られ方についての研究は「隠れ研究」だったのか。お二人の人間関係含め色々とおもしろい内容だった。

[dollarss]

な、なんていい話なんだ！

[alt-native]

研究はスピード命だから毎日進捗確認は驚かない。

[semimaru]

研究者面白い

[six13]

面白い

[sakstyle]

近藤滋さんか。近藤さんの本で読んだエピソードだ